الأديان خرافات تنجح نجاحاً باهراً في ثلاثة أمور: الفرقة بين البشر ، السيطرة على البشر ، إيهام البشر.

الخميس، 9 يوليو، 2009

أيها المسلمون هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين



فيما يلي الموضوع الذي عرضته من فترة طويلة كأول مشاركة لي بمنتدى التوحيد وكانت تحت ذات عنوان هذه الرسالة.

المفترض أن منتدى التوحيد وهو منتدى سلفي - وهابي متخصص في محاورة المخالفين للعقيدة الإسلامية وينتهج مذهب السنة والجماعة. غرضي كان أن أجري حواراً حول مدى صحة الأديان عموماً والدين الإسلامي خصوصاً قبل أن أتخذ قراري النهائي بإعلان لادينيتي ونبذ الأديان إلى غير رجعة..
والبدء في إنشاء هذه المدونة المتواضعة

واليوم قررت إدراج هذا الحوار في المدونة تبياناً لوجهة نظري في بعض المسائل المتعلقة برسالة الأديان عموماً والدين الإسلامي خصوصاً، وذلك من حيث المبدأ ، حيث أن جانباً كبيراً من الحوار كان مجرد عرض للأفكار والحجج من جانبي وحدي .. مما جعل الحوار يصلح أن يكون مقالاً
الأهم..أن الحوار ذو دلالات حية على مدى حجية طرحي اللاديني وعجز المحاور المسلم عن مناقشته نقاشاً علمياً مقنعاً

فماذا الذي حدث بالضبط؟

رغم انني التزمت الرفق باستمرار وكنتُ صبوراً إلى أبعد حد ومهادناً جداً إلا أن هذا قوبل بكل تشنج وعنجهية وانتهى الحديث بانسحاب المحاور صامتاً دون أن يتمكن من تلبية طلبي البسيط:
برهان قطعي على صحة الدين الإسلامي!

وبهذا انتهى الحوار قبل أن يبدأ مع الأسف، وتعددت الصفحات بين شد وجذب دون أن يبدأ حوار جدي !


قمتُ بنقل الحوار إلى هنا حرفياً كما تم ودون أي تعديل رغم ما تضمنه من تجاوزات صدرت عني وعن غيري..حتى أنني أبقيت على الأخطاء اللغوية والكتابية والإملائية!

معرفي في المنتدى كان
اللاديني
ومحاوري يدعى
أبومريم
وهناك مداخلات من المراقبين على أقسام المنتدى
فضلاً عن اقتباس الكلام لتجزئته والتعليق عليه

_______________________________________________

أيها المسلمون..هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

اللاديني
إخوتي أعضاء منتدى التوحيد الكرام
تحية طيبة وبعد..
عندما أسأل أي مسلم لماذا هو مؤمن بالإسلام ومصدق به رغم افتقار الأمر إلى دليل فإنه يجيبني فوراً أن الدليل القطعي هو كتاب الإسلام المعجز: (القرآن الكريم)
واليوم بعد أن أطلقت العنان لعقلي وللشك وللبحث والدراسة المتعمقة والمجردة من الأحكام المسبقة ، تبين لي أنني كنتُ على خطأ وأنني لا أملك دليلاً مؤكداً واحداً يثبت صدق الإسلام بما في ذلك كتابه الأساسي : القرآن الكريم.

أعرف أنني قد أكون على خطأ في هذه النتيجة التي توصلتُ إليها ، وفي الواقع أنا هنا بينكم وغرضي بالذات هو تصويبها لي.

إن الدين مسألة مصير ، والقرار في هذا الشأن لا يمكن أن يؤخذ لرغبة في المعاصي أو لكسل عن عبادة أو...إلخ .. بل يجب أن يكون عن بحث وعلم وبصيرة ، لذا أتيتكم غير مختال بقناعاتي والنتيجة التي اعتنقتها ، إنما اتيت أريد التأكد من صحتها.

ورغم أن كل ما أريد الإطلاع عليه في موضوع الأديان أجده في مظانه ومن جميع الأطراف التي أرغب في معرفة مواقفها وآرائها مما أدى بي إلى ما أنا عليه ، إلا أنه لازال ينقصني الحوار المباشر مع الطرف المؤمن المصدق ، فالحوار المباشر يتميز بقدرته على تركيز النقاط من خلال الأخذ والرد فتكون النتيجة التي ينتهي إليها واضحة.

هلا تكرمتم بإجابة سؤالي :
ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟

السؤال مكرر منذ أبي لهب وإلى يوم الناس هذا ، ولا شك أنه نوقش وأجيب عليه وربما حُسم في هذا المنتدى الثري بأقلامه مراراً وتكراراً ، أقر بذلك وأعرفه سلفاً ، لكن طمعي في تعاونكم ورغبتكم في الأخذ بيدي يجعلني أتمنى لو تكون أي إجابة تتفضلون بها غير مقتبسة أو بوضع روابط وأن تكون مركزة ومباشرة وبعيدة عن أي تشعبات أو دهاليز دون إطناب ممل ولا إيجاز مخل ، علماً أنني على أتم استعداد لأي شروط ترونها لازمة وكذلك لابداء أي إيضاحات تُطلب مني حول سؤالي عن برهانكم ، وذلك وفقاً للقاعدة الشرعية: البينة على من أدعى ، والتي تؤكدها الآية الكريمة:

{ وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } (البقرة -111).

بانتظاركم..

شاكراً تفهمكم وسعة صدوركم

وتحياتي للجميع
-----------------------------------------
مراقب2
الزميل اللاديني ، سوف يخصص لك محاور ولكما الحرية في استكمال الحوار هنا أو في قسم الحوارات الخاصة إذا لم يكن لديكما مانع في ذلك .
-----------------------------------------
اللاديني
لا مانع عندي من استكمال الحوار هنا بحيث يكون علنياً وبانتظار رأي المحاور الذي سوف يخصص لي... شاكراً اهتمامكم وتجاوبكم
-----------------------------------------
أبومريم
مستعد بإذن الله تعالى أن أثبت لك أن مصدر تلك الأصوات صندوق رنان وأنها لا تصدر إلى عن جهلك العميق بحقيقة الإسلام والقرآن أيها الدعى .
-----------------------------------------
مراقب 2
بما أن لديك مانعا من الحوار في القسم الخاص فسيكون الحوار هنا . ويقصر الحوار هنا على الزميل اللاديني والأخ الفاضل أبي مريم .
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس
مستعد بإذن الله تعالى أن أثبت لك أن مصدر تلك الأصوات صندوق رنان وأنها لا تصدر إلى عن جهلك العميق بحقيقة الإسلام والقرآن أيها الدعى .
أستاذي الفاضل (أبو مريم)
لا داعي لأن تثبت لي مصادر أية أصوات ولا جهلي العميق بحقيقة الإسلام_الذي كنتُ اعتنقه اعتناقاً سلفياً_ولا القرآن الكريم _الذي كنت أحفظه غيباً ولازلت أحفظ معظمه_ كوني مجرد دعي كما وصفتني..
إنني فقط وحرصاً مني على وقتك الكريم أرغب إذا تفضلتَ أن تجيبني على سؤالي اليتيم وفقاً لما تم توضيحه أعلاه .. كفاتحة للحوار الذي آمل أن يكون مثمراً بحيث يظهر من خلاله إذا كانت النتيجة التي توصلتُ إليها خاطئة أو صائبة.
وأنا لك من الشاكرين
بانتظارك..
وتقبل تحياتي

اقتباس
هلا تكرمتم بإجابة سؤالي : ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟
-----------------------------------------
أبومريم
افتح رابطا فى القسم الخاص وأنا أجيبك على سؤالك اليتيم . أما وقد ادعيت أنك بحثت ووصلت إلى قناعات مضاد لصحة الإسلام فذلك لا ينبغى أن يمر هنا مرور الكرام فلسنا فى ساحة إعلانات مجانية للإلحاد .
إما أن تعترف بجهلك بالدين وتطالب بحذف دعاواك الفارغة وإما أن تأت بدليل عليها .

هذا شرط ضرورى قبل البدء بأى حوار .


ملحوظة لست بأستاذ ولا حتى بطالب علم ولا أقبل منك أن تصفنى بهذه الكلمة بعد الآن .

-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس
افتح رابطا فى القسم الخاص وأنا أجيبك على سؤالك اليتيم
ولكنني وضعت الموضوع في قسم علني متعمداً حتى تعم الفائدة ، فما الضير أن تجيبني هنا ؟ ، سيما وأن الأخ مراقب2 سأل إذا كنا نرغب في جعل الحوار على الخاص فأجبته بصراحة على أنني أحبذ لو كان علنيا ثم أوقفت الأمر على رأي المحاور الذي سيخصص لي ، فاتضح أنه شخصك الكريم ، حيث ابديتَ استعدادك لحواري عندما تفضلتَ قائلاً:
اقتباس
مستعد بإذن الله تعالى أن أثبت لك أن مصدر تلك الأصوات صندوق رنان وأنها لا تصدر إلى عن جهلك العميق بحقيقة الإسلام والقرآن أيها الدعى .
دون أن تشترط أي خصوصيات أو حذف دعاوى فارغة والآن تقترح عليّ أن أفتح رابطاً على القسم الخاص لتجيب سؤالي الذي تم تخصيصك أصلاً من أجل الإجابة عليه والحوار حوله !!
أخي ابومريم .. اقتراحك محل احترام ولا شك ، ولكن سبق السيف العذل ، والأخ مراقب2 حسم الأمر:
اقتباس
بما أن لديك مانعا من الحوار في القسم الخاص فسيكون الحوار هنا
وطبعاً يشرفني أن أتحاور معك على القسم الخاص في مواضيع أخرى مستقبلاً إذا كان وقتك يسمح ، أما موضوع (أيها المسلمون .. هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) فلنبقه علنياً هذه المرة ، أو إذا كنتَ مصراً فيمكن لك أن تعتذر عن استعدادك للحوار الذي سبق لك أن أبديته وليخصص آخر له.
اقتباس
أما وقد ادعيت أنك بحثت ووصلت إلى قناعات مضاد لصحة الإسلام فذلك لا ينبغى أن يمر هنا مرور الكرام فلسنا فى ساحة إعلانات مجانية للإلحاد . إما أن تعترف بجهلك بالدين وتطالب بحذف دعاواك الفارغة وإما أن تأت بدليل عليها .
اخي .. أنا لستُ ملحداً وإن كنتُ أصنف ضمنه تجاوزاً ، وأعترف بجهلي وأنني لازلتُ طفلاً ألعب على شواطيء بحر العلم والدين ، وأنا على أتم استعداد لحذف أي دعوى فارغة صدرت مني ، بعد أن تحدد لي لماذا هي فارغة وسأفعل.
اقتباس
هذا شرط ضرورى قبل البدء بأى حوار .
قبلت شرطك.
اقتباس
ملحوظة لست بأستاذ ولا حتى بطالب علم ولا أقبل منك أن تصفنى بهذه الكلمة بعد الآن
أعتذر منك.


اقتباس
هلا تكرمتم بإجابة سؤالي :
ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟
-----------------------------------------
أبومريم
اقتباس
ولكنني وضعت الموضوع في قسم علني متعمداً حتى تعم الفائدة ، فما الضير أن تجيبني هنا ؟ ، سيما وأن الأخ مراقب2 سأل إذا كنا نرغب في جعل الحوار على الخاص فأجبته بصراحة على أنني أحبذ لو كان علنيا ثم أوقفت الأمر على رأي المحاور الذي سيخصص لي ، فاتضح أنه شخصك الكريم ، حيث ابديتَ استعدادك لحواري عندما تفضلتَ قائلاً:
دعك من الحجج الواهية هذا كان اختبار لك لإضهار حقيقتك وقد اتضح للجميع أنك لست طالبا للحقيقة بل داعية إرجاف !!!
اقتباس
دون أن تشترط أي خصوصيات أو حذف دعاوى فارغة والآن تقترح عليّ أن أفتح رابطاً على القسم الخاص لتجيب سؤالي الذي تم تخصيصك أصلاً من أجل الإجابة عليه والحوار حوله !! أخي ابومريم .. اقتراحك محل احترام ولا شك ، ولكن سبق السيف العذل ، والأخ مراقب2 حسم الأمر: لا يوجد سيوف ولا يحزنون ولو أردت نقل الحوار على الخاص لنقله المراقب أنت مجرد داعية لأفكار مضادة للإسلام وعليك ألا تنتظر منا أن نعاملك إلا وفقا لذلك . اقتباس هلا تكرمتم بإجابة سؤالي : ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟
شوف يا لادينى يا محترم دعك من حديث الطرشان وطريقة الدعاوى الإلحادية التى خبرناها وعرفناها أنت لم تبدأ بذلك السؤال حتى أجيبك عنه أولا بل هناك أشياء أخرى ادعيتها والآن تتهرب منها وتردد هذا السؤال لتظهر للناس أننا لا نجيب مع إلحاحك ويظن السفهاء ومن لا خلاق لهم أننا نتهرب من إجابتك ثم تصدر الطرشة كلما سألناك عن دليل دعواك وإعلاناتك الفارغة وتكرر نفس سؤالك : هلا تكرمتم على بالدليل ..
وبعد كم مشاركة تهرول وتقول أنا كافر بالدين لأن المسلمين ليس لديهم دليل ولو كان لديهم لأتوا به وربما عاونك بعض السفهاء ومن لا خلاق لهم وبعض المترفقة ..
هذه الأساليب والمسرحيات الدعائية نحن خبرناها جيدا من كثرة محاورة الملاحدة واللادينيين وعليك أن تعرف جيدا أننى لا أسعى لهدايتك فى المقام الأول
أنت تحديت المسلمين فى هذا المنتدى بأن يبرهنوا على صحة دينهم
وأنا قبلت منك التحدى
لكن قبل أن نبدأ هناك أشياء يجب توضيحها للقارئ
وهى أنك لم تبن موقفك من الإسلام على شك منهجى ولا معرفة لك كافية بالإسلام وإنما بنيت موقفك منه على معرفة سطحية ومنهج سطحى وأنك لا تعرف لا شك منهجى ولا مناهج بحث ولا تعرف شيئا عن القرآن أكثر مما يعرفه الأنترنتية المنتدياتية الرويبضة وأنك قد وقعت فى خطأ كبير عندما قلت
اقتباس
عندما أسأل أي مسلم لماذا هو مؤمن بالإسلام ومصدق به رغم افتقار الأمر إلى دليل فإنه يجيبني فوراً أن الدليل القطعي هو كتاب الإسلام المعجز: ( القرآن الكريم )
واليوم بعد أن أطلقت العنان لعقلي وللشك وللبحث والدراسة المتعمقة والمجردة من الأحكام المسبقة ، تبين لي أنني كنتُ على خطأ وأنني لا أملك دليلاً مؤكداً واحداً يثبت صدق الإسلام بما في ذلك كتابه الأساسي : القرآن الكريم. أعرف أنني قد أكون على خطأ في هذه النتيجة التي توصلتُ إليها ، وفي الواقع أنا هنا بينكم وغرضي بالذات هو تصويبها لي.
فهل أنت مستعد للاعتراف بذلك والاعتذار عنه والمطالبة بحذفه قبل أن نبدأ أم أن لديك أدلة على تلك الدعوى ؟.
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس
دعك من الحجج الواهية هذا كان اختبار لك لإضهار حقيقتك وقد اتضح للجميع أنك لست طالبا للحقيقة بل داعية لأفكار معينه .
لستُ داعية لشيء ولا يهمني أن يكفر الناس جميعاً أو يؤمنوا ، فكف عن اتهامي بلا سند أو بينة ، وإذا كان نقل الموضوع على الخاص سوف يحولني من داعية إلى طالب حقيقة ، فأنا موافق وليكن ذلك على الخاص ، إذا سمح مراقب2.
اقتباس
لا يوجد سيوف ولا يحزنون ولو أردت نقل الحوار على الخاص لنقله المراقب أنت مجرد داعية لأفكار مضادة للإسلام وعليك ألا تنتظر منا أن نعاملك إلا وفقا لذلك .
طيب لماذا وافق المراقب المختص على أن أكون داعية لأفكار مضادة للإسلام بإبقاءه الموضوع علنياً لو كنتُ كذلك حقاً ، أم أنت أحرص الناس على الإسلام وسمعته؟
وعلى أي حال ..
لا عليك يا أخي الفاضل ، لينتقل الموضوع على الخاص أو حتى نتبادل الإيملات إذا كان هذا يرضيك ، ولكنك لم تجب سؤالي عن الضير فيما لوأجبتني هنا ، كما أنك لم تجب سؤالي اليتيم حتى الآن.
اقتباس
شوف يا لادينى يا محترم دعك من حديث الطرشان وطريقة الدعاوى الإلحادية التى خبرناها وعرفناها أنت لم تبدأ بذلك السؤال حتى أجيبك عنه أولا بل هناك أشياء أخرى ادعيتها والآن تتهرب منها وتردد هذا السؤال لتظهر للناس أننا لا نجيب مع إلحاحك ويظن السفهاء ومن لا خلاق لهم أننا نتهرب من إجابتك ثم تصدر الطرشة كلما سألناك سؤالك وتكرر نفس سؤالك : هلا تكرمتم على بالدليل .. وبعد كم مشاركة تهرول وتقول أنا كافر بالدين لأن المسلمين ليس لديهم دليل ولو كان لديهم لأتو به وربما عاونك بعض السفهاء ومن لا خلاق لهم وبعض المترفقة ..هذه الأساليب الدعائية نحن خبرناها جيدا من كثرة محاورة الملاحدة واللادينيين وعليك أن تعرف جيدا أننى لا أسعى لهدايتك فى المقام الأول أنت تحديت المسلمين فى هذا المنتدى بأن يبرهنوا على صحة دينهم وأنا قبلت منك التحدى لكن قبل أن نبدأ هناك أشياء يجب توضيحها للقارئ وهى أنك لم تبن موقفك من الإسلام على شك منهجى ولا معرفة لك كافية بالإسلام وإنما بنيت موقفك منه على معرفة سطحية ومنهج سطحى وأنك لا تعرف لا شك منهجى ولا مناهج بحث ولا تعرف شيئا عن القرآن أكثر مما يعرفه الأنترنتية المنتدياتية الرويبضة وأنك قد وقعت فى خطأ كبير عندما قلت : اقتباس: عندما أسأل أي مسلم لماذا هو مؤمن بالإسلام ومصدق به رغم افتقار الأمر إلى دليل فإنه يجيبني فوراً أن الدليل القطعي هو كتاب الإسلام المعجز: ( القرآن الكريم ) واليوم بعد أن أطلقت العنان لعقلي وللشك وللبحث والدراسة المتعمقة والمجردة من الأحكام المسبقة ، تبين لي أنني كنتُ على خطأ وأنني لا أملك دليلاً مؤكداً واحداً يثبت صدق الإسلام بما في ذلك كتابه الأساسي : القرآن الكريم. أعرف أنني قد أكون على خطأ في هذه النتيجة التي توصلتُ إليها ، وفي الواقع أنا هنا بينكم وغرضي بالذات هو تصويبها لي. فهل أنت مستعد للاعتراف بذلك والاعتذار عنه والمطالبة بحذفه قبل أن نبدأ أم أن لديك أدلة على تلك الدعوى ؟.
نعم أنا مستعد للاعتراف بكل ما تقوله ،وأعتذر عنه ، ولستُ أتراجع عن استعدادٍ أبديته ، وتأكيداً لذلك أطالب بحذف كل كلمة سبقت مني لا تعجب أخي الفاضل أبي مريم ويعتبرها دعاية أو جهل ، وأؤكد أنني من منظوره الذي قد يكون صائباً لا أعرف المناهج ولا أعرف الإسلام كفاية وأن منهجي سطحي ولا أعرف شيئاً عن القرآن أكثر مما يعرفه الانترنتية وأنني قد وقعت في خطأ كبير.

والآن أخي ابومريم.. هل أحصل على إجابة لسؤالي لو تكرمت؟ بانتظارك..
-----------------------------------------
أبو مريم
اقتباس
فأنا موافق وليكن ذلك على الخاص ، إذا سمح مراقب2.
وأنا أيضا موافق
-----------------------------------------

لم يرد أحد ، فتدخل بعد يوم أو إثنين أبومريم:

-----------------------------------------
أبومريم
برجاء نقل الموضوع لقسم الحوارات الخاصة طالما أن صاحبه تراجع عن فكرة المناظرة العلنية .
-----------------------------------------
هنا تم نقل الموضوع إلى قسم الحوار الخاص، وهو قسم سري محجوب لا يطلع عليه إلا المتحاورين بالإضافة إلى المراقبين فقط لاغير ، وكما يلاحظ لم يرضَ أبو مريم بأن يشرع في الحوار إلا بعد أن صادر النقاش مسبقاً معتبرني دعي وأجهل ما أنا بصدده ، ومع ذلك قمت بالموافقة على كافة اشتراطاته كيلا أترك سبباً أو عذراً لعدم خوض الحوار المأمول
فماذا حصل في القسم الخاص؟
عاد الأخ أبو مريم بأسلوب مختلف تماماً ، حيث قال:
-----------------------------------------
أبو مريم
الزميل المحترم اللادينى يسرنى أن يكون الحوار هنا هادئا ومثمرا وأنا تحت أمرك فى كل ما تطلبه ومعك للآخر فى حدود استطاعتى إن شاء الله تعالى ما دمت تريد الوصول للحق بطريقة محترمة وصحيحة :
بداية لنحدد أولا من أين نبدأ :
هل أنت أصلا تؤمن بجواز بعثة الرسل وأن الله تعالى يرسل رسله إلى الناس مبشرين ومنذرين وينزل عليهم الوحى بالشرائع حتى يبلغوها للناس وتحتاج فقط دليلا على صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم أم أنك تنكر ذلك ومعك أدلة على إنكارك أم لا تثبت ذلك ولا تنكره وتريد منا الدليل؟
أرجو أن تكون واضحا وحاسما لأننا لن نعود إلى نقطة تخطيناها .
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس
الزميل المحترم اللادينى يسرنى أن يكون الحوار هنا هادئا ومثمرا وأنا تحت أمرك فى كل ما تطلبه ومعك للآخر فى حدود استطاعتى إن شاء الله تعالى ما دمت تريد الوصول للحق بطريقة محترمة وصحيحة :
وأنا أيضاً يسرني الحوار معك وأن يكون حواراً هادئاً ومثمراً ، وحاشاك أن تكون تحت أمري ، إنما أنا تلميذ في حضرتك.

اقتباس
بداية لنحدد أولا من أين نبدأ
لقد حددنا من أين نبدأ بالفعل ، ولا داعي لهذا التعطيل يا أخي الكريم ، البداية المحددة والتي تفضلت بالتطوع للحوار حولها هي: ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟ أريد هذا البرهان ، وقد اخترته كبداية ، وأنت قبلت ، فلاداعي لأي بدايات جديدة ، أو ارفض صراحة وليخصص سواك للأمر ، وإن كان ذلك سوف يكون خسارة كبيرة لي.
فقط أجبني على هذا السؤال بإطناب غير ممل وبإيجاز غير مخل كالتالي:
البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله هو ..................................
فقط
أي أسئلة أو استفسارت لديك حول المسألة فسوف تتاح لك فرصة طرحها ، وسأكون متحمساً لإجابتها ، لكن بعد إجابة هذا السؤال المفصلي
اعتقد من وجهة نظري المتواضعة أن إجابة السؤال لا تتوقف على شخص السائل فسواء كنتُ مؤمناً أو لادينياً أو ملحداً أو رافضياً أو............إلخ ، فالبرهان سيظل هو ذاته ، ويمكن عرضه بالشكل الذي تراه مناسباً ، فماذا تنتظر؟
أما إذا كان البرهان يختلف حسب موقف ووجهة نظر السائل ، فهو إذاً مجرد قرينة قابلة لإثبات العكس ، أما البرهان فهو كذلك ولا يمكن قبول عكسه أياً كان السائل عنه.
مع ذلك سوف إجيبك على سؤالك من باب اللياقة ، بشرط عدم تحويل إجابتي إلى أي تشتيت للموضوع الأساسي الذي تصديت للحوار حوله.


اقتباس
هل أنت أصلا تؤمن بجواز بعثة الرسل وأن الله تعالى يرسل رسله إلى الناس مبشرين ومنذرين وينزل عليهم الوحى بالشرائع حتى يبلغوها للناس وتحتاج فقط دليلا على صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم أم أنك تنكر ذلك ومعك أدلة على إنكارك أم لا تثبت ذلك ولا تنكره وتريد منا الدليل؟ أرجو أن تكون واضحا وحاسما لأننا لن نعود إلى نقطة تخطيناها.
الإجابة بكل وضوح وحسم:
كلا .. لا أؤمن بجواز إرسال الله رسلاً من البشر للبشر بطريقة سرية مقتصرة على الرسول والإله فقط حسب طرحك، أما الدليل فهو على التفصيل التالي:
1.إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى بشر خلقهم فإنه سوف يفعل بطريقة علنية قطعية لا تقبل تأويل أو تحريف أو اختلافات ، ولن يقصر الأمر على شخص يختاره من بين الناس ولا يظهر إلا له ثم يطلب من الناس تصديقه بناءً على ذلك مصمماً على سرية غير مبررة رغم قدراته الهائلة ، فهو إما أن يرسل رسائله بشكل إلهي قاطع علني غير قابل للضحد، أو لا يفعل ، وهذه أبسط قواعد العدالة. 2.إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر فيجب أن يكون ناقص العلم والمشيئة ، أما إذا كان عالم بكل شيء ومدرك أنه لا هداية لبشر إلا بمشيئته هو ، فإن إرسال البشر للبشر لهدايتهم يعتبر مجرد عبث لا طائل من وراءه ، فكل شخص معروف منذ الأزل لدى الإله أنه سوف يهتدي أو لا يهتدي سلفاً ، ولا يمكن للإنسان اتخاذ قرار في هذا الشأن يعارض به مشيئة الله ، فما الداعي لإرسال الرسل إليه إذاً؟.
3.إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر ليلزمهم الحجة ، فلابد أن يفعل ذلك بطريقة لا تجعل للمتشكك طريقاً ، بعيدة عن السرية ، أي دون الحاجة للانتباذ مكاناً شرقياً ولا الاختباء في غار بعيد ، لأنه لو فعل تصبح الحجة غير ملزمة لأنها لم تلزم الناس كافة بل اقتصرت على شخص واحد ، وبالتالي فلا داعي لها.
أ.هـ

من فضلك لا تناقش إجابتي أعلاه أخي ابو مريم حالياً على الأقل حتى لا يتشتت السياق فأجبني أولاً على سؤالي الرئيسي ثم تفضل بطرح أي سؤال تحب طرحه ، وستجد مني كل رحابة صدر ، وهذه هي ضوابط الحوار التي أتعلمها منك ومن أمثالك المتعلمين والمثقفين.
وصدقني أنا لا اجد غضاضة في ثني ركبتي في مجلسك الكريم والتعلم منك والآن..
اقتباس
ما البرهان على صحة وصدق الدين الإسلامي الحنيف وأنه رسالة من الله؟
هلا أجبتني أرجوك .. وبدون بدايات جديدة .. أرجوك.
-----------------------------------------
أبومريم
معذرة يا أخى الفاضل أرجو أن انبهك على أمر مهم :
أنا طبعا لست عالما ولا طبيبا لكنك إذا ذهبت للطبيب فهل تفرض عليه الطريقة التى يرد أن يعالجك بها .

كلامك يا أخى متضارب ولو سرت معك بالطريقة التى تريدها أنت فلن تصل إلى شىء ولو وصلت فتأكد أنك ستكون بنيته على أسس غير ثابتة لانه ليس من المعقول أن أثبت لك نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وأنت أصلا لا نؤمن بجواز بعثة الرسل أو تؤمن بالبعثة بطريقة معينة لا يمكن أن تتحقق
لذلك يجب أولا أن نبحث فى مسألة بعثة الرسل فإن توصلنا إلى اتفاق أثبت لك أن البعثة التى اتفقنا على حقيقتها هى حاصلة لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم وإلا فما الذى تريد منى أن أثبته لك شىء لا تؤمن أصلا بأنه نبوة أو شىء لا أؤمن أنا أصلا بأنه يمكن أن يقع ؟!


اقتباس
هلا أجبتني أرجوك .. وبدون بدايات جديدة .. أرجوك
يجب أن تتخلى عن هذا الأسلوب فليس فى كلامى معك أى مقدمات لا قيمة لها .
ما الإشكال بالنسبة لديك فى أن يرسل الله تعالى للناس بشرا من أنفسهم يبلغهم وحيه وأن يكون معصوما من الخطأ صادقا فيما يبلغه عن ربه وأن يكون مؤيدا بمعجزات خارقة للعادة تثبت صدقه ؟هل لديك أى إشكال فى ذلك ؟!
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس
أنا طبعا لست عالما ولا طبيبا لكنك إذا ذهبت للطبيب فهل تفرض عليه الطريقة التى يرد أن يعالجك بها . كلامك يا أخى متضارب ولو سرت معك بالطريقة التى تريدها أنت فلن تصل إلى شىء ولو وصلت فتأكد أنك ستكون بنيته على أسس غير ثابتة لانه ليس من المعقول أن أثبت لك نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وأنت أصلا لا نؤمن بجواز بعثة الرسل أو تؤمن بالبعثة بطريقة معينة لا يمكن أن تتحقق لذلك يجب أولا أن نبحث فى مسألة بعثة الرسل فإن توصلنا إلى اتفاق أثبت لك أن البعثة التى اتفقنا على حقيقتها هى حاصلة لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم وإلا فما الذى تريد منى أن أثبته لك شىء لا تؤمن أصلا بإمكانية وقوعه .
أبو مريم الكريم..
أنا لا أريد أن تثبت لي نبوة نبي الإسلام الآن ، بل أن تقول لي مثلاً: أن البرهان على أن الإسلام دين الله هو نبوة محمد رسول الله، هذا إذا كنت ترى النبوة هي البرهان ، ثم تتفضل بالإيجاز غير المخل ولا الإطناب الممل ، لتوضح لي كيف أن نبوة محمد تعتبر برهاناً قطعياً على صحة ذلك الدين وأنه رسالة من عند الله من وجوه هي كما يلي................... ، وحينها أبدأ في مناقشة هذه الوجوه معك حتى نصل لنتيجة إما أن اقتنع بما تطرح أو أمضي غير مأسوف عليّ.
فهمت قصدي؟
لاحظ أن السياق أعلاه افتراضي محض ، فأنت لم تقل أن البرهان هو نبوة النبي الكريم محمد في غار حراء ، أو لعله القرآن الكريم الذي أتى به ، أو لعله المنطق العقلي القطعي الذي أتت به هذه الرسالة مما يثبت أنها من عند الله ، أو .. أو ....إلخ، إنما افترضت ذلك كمثال حتى أوضح مقصدي.
الغرض من السؤال هو وضع تسلسل منطقي للحوار الذي لم يبدأ بعد

لنقترض أنك كنتَ تسكن مكة في بداية البعثة وآمنت بالنبوة ، ثم التقيتني واخبرتني بذلك ، ألن أسألك وكيف آمنت؟ ، أو لماذا تأكدت؟ ، ما برهانك؟ هذا ما أفعله معك الآن وليس أسلوب لمصادرة النقاش أو التعجيز أو نصب الفخاخ أو أي شيء شرير إنها بداية مريحة لكلينا ، فقط اتبعني

اقتباس:
يجب أن تتخلى عن هذا الأسلوب فليس فى كلامى معك أى مقدمات لا قيمة لها .
أي مقدمة تراها لازمة تفضل ضعها وقدم لكلامك عن البرهان كما تريد ، لا شأن لقناعاتي في الأمر ، أنت المدعي وعليك البينة ، وسواء كنتُ مؤمناً بالنبوة أو رافضاً لها لن يفت ذلك في عضد البرهان شيئاً.

عموماً هذه آخر مرة ألح عليك..
بعد هذا الإيضاح إذا ظللتَ مصرّاً على سياق آخر مختلف ، فلن أرفض مرة أخرى ، أعدك ، وسوف أمشي على أي سياق تقترحه ، المهم أن لا تضيعني في متاهات ، واقصر فلا تحملني أكبر مما أنا عليه من محدودية العلم ، وأن تأخذ بيدي حتى نخلص لنتيجة. بانتظارك..
-----------------------------------------
أبومريم
طرحت عليك سؤالامهما ولم تجب !
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس:
طرحت عليك سؤالامهما ولم تجب !
هل يعني ذلك أن سؤالي غير مهم ولهذا لم تجب عليه
عفواً.. كنا نكتب في نفس الوقت ، وأنت أضفت سؤالك تعديلاً بعد الاعتماد فلم أره.

اقتباس
ما الإشكال بالنسبة لديك فى أن يرسل الله تعالى للناس بشرا من أنفسهم يبلغهم وحيه وأن يكون معصوما من الخطأ صادقا فيما يبلغه عن ربه وأن يكون مؤيدا بمعجزات خارقة للعادة تثبت صدقه ؟هل لديك أى إشكال فى ذلك ؟
نعم..لدي إشكال ، وسبق مني توضيح ذلك وفقاً لما يلي:

اقتباس
1. إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى بشر خلقهم فإنه سوف يفعل بطريقة علنية قطعية لا تقبل تأويل أو تحريف أو اختلافات ، ولن يقصر الأمر على شخص يختاره من بين الناس ولا يظهر إلا له ثم يطلب من الناس تصديقه بناءً على ذلك مصمماً على سرية غير مبررة رغم قدراته الهائلة ، فهو إما أن يرسل رسائله بشكل إلهي قاطع علني غير قابل للضحد، أو لا يفعل ، وهذه أبسط قواعد العدالة.
2. إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر فيجب أن يكون ناقص العلم والمشيئة ، أما إذا كان عالم بكل شيء ومدرك أنه لا هداية لبشر إلا بمشيئته هو ، فإن إرسال البشر للبشر لهدايتهم يعتبر مجرد عبث لا طائل من وراءه ، فكل شخص معروف منذ الأزل لدى الإله أنه سوف يهتدي أو لا يهتدي سلفاً ، ولا يمكن للإنسان اتخاذ قرار في هذا الشأن يعارض به مشيئة الله ، فما الداعي لإرسال الرسل إليه إذاً؟.
3. إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر ليلزمهم الحجة ، فلابد أن يفعل ذلك بطريقة لا تجعل للمتشكك طريقاً ، بعيدة عن السرية ، أي دون الحاجة للانتباذ مكاناً شرقياً ولا الاختباء في غار بعيد ، لأنه لو فعل تصبح الحجة غير ملزمة لأنها لم تلزم الناس كافة بل اقتصرت على شخص واحد ، وبالتالي فلا داعي لها.
أ . هـ
-----------------------------------------
أبومريم
اقتباس
إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى بشر خلقهم فإنه سوف يفعل بطريقة علنية قطعية لا تقبل تأويل أو تحريف أو اختلافات ، ولن يقصر الأمر على شخص يختاره من بين الناس ولا يظهر إلا له ثم يطلب من الناس تصديقه بناءً على ذلك مصمماً على سرية غير مبررة رغم قدراته الهائلة ، فهو إما أن يرسل رسائله بشكل إلهي قاطع علني غير قابل للضحد، أو لا يفعل ، وهذه أبسط قواعد العدالة
يعنى أنت تفرض على الله تعالى إما أن يرسل إلى كل إنسان ملكا بالوحى أو لا يرسل أى ملائكة لأى إنسان ؟ هذا طبعا كلام غير صحيح ويؤول فى النهاية إلى محالات كثيرة تتناقض مع العقل والمنطق لأنه لا يعقل أن يترك الله تعالى الإنسان بلا وحى يرشده ويخبره بما يجب عليه تجاه الله تعالى تجاه بنى جنسه وتجاه نفسه وتجاه العالم من حوله كما أنه ليس واجبا من جهة العقل أن يرسل لكل إنسان ملكا رسولا بوحى خاص به بحيث يصبح الناس جميعا أنبياء
لأن الأصل فى الرسالة أن أعلم يقينا أنها من عند الله تعالى وليس من الضرورى أن تنزل على أنا شخصيا هذه الرسالة كل ما نحتاجه هو دليل على صدق المخبر بالرسالة .


اقتباس
إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر فيجب أن يكون ناقص العلم والمشيئة ، أما إذا كان عالم بكل شيء ومدرك أنه لا هداية لبشر إلا بمشيئته هو ، فإن إرسال البشر للبشر لهدايتهم يعتبر مجرد عبث لا طائل من وراءه ، فكل شخص معروف منذ الأزل لدى الإله أنه سوف يهتدي أو لا يهتدي سلفاً ، ولا يمكن للإنسان اتخاذ قرار في هذا الشأن يعارض به مشيئة الله ، فما الداعي لإرسال الرسل إليه إذاً؟.
هذه شبهة أخرى لا علاقة لها بموضوع النبوة وجوابها أن الله تعالى جعل لكل شىء سببا، وعلمه الأزلى ليس هو ذلك السبب فمن علم الله تعالى أنه سيهتدى ويطيع ويتبع الرسول فلا بد من توافر أسباب ذلك وهى إرسال ذلك الرسول وليس مجرد علم الله تعالى هو الذى سيجعله يؤمن ، وما علم الله تعالى أنه سيقع فلا بد وأنه يقع وإلا كان العلم متعلقا بغير محل فيصير جهلا وهذا محال ، فمن علم الله تعالى أنه سيؤمن بالرسول يجب أن يبعث له رسول ويؤمن به ومن علم أنه سيكفر بالرسالة فلا بد وأن تبلغع رسالة ويؤمن بها ومن قال بغير ذلك وقع فى التناقض ومصدره الجهل بحقيقة الأسماء والصفات ومعانيها لضعف عقله .


اقتباس
3. إذا افترضنا أن الإله يريد إرسال رسائل إلى البشر ليلزمهم الحجة ، فلابد أن يفعل ذلك بطريقة لا تجعل للمتشكك طريقاً ، بعيدة عن السرية ، أي دون الحاجة للانتباذ مكاناً شرقياً ولا الاختباء في غار بعيد ، لأنه لو فعل تصبح الحجة غير ملزمة لأنها لم تلزم الناس كافة بل اقتصرت على شخص واحد ، وبالتالي فلا داعي لها. أ . هـ
ومن قال لك إن الله تعالى جعل للمتشكك فرصة للإنكار ؟! لا بد وأن يكون دين الله تعالى واضح ومن ينكره بعد بلوغه الرسالة كما يجب أن تبلغ ليس سوى جاحد ولولا ذلك ما خلده الله تعالى فى النار والجاحد ليس حجة على دين الله تعالى حتى تحتج به إنما الحجة فى الدليل وليس فى إنكار الجاحدين أو إحسان الظن بهم .
أما عبارة انتبذ مكانا شرقيا فهى لتحلية الكلام ولا قيمة لها فالرسول صلى الله عليه وسلم قد بلغ الوحى وأظهر الله تعالى على يديه المعجزة ولم يكن منعزلا بها ولا مدعيا أن له معجزات دون أن يظهرها فأنت هنا تخلط بين الأمور بين الاعتكاف للعبادة وبين أدلة صدق النبوة وليس من الضوررى أن نكون مع النبى صلى الله عليه وسلم وهو ينزل عليه الوحى ونرى الوحى بل الضرورى أن ينقل لنا هذا الوحى ونعرف أنه لا يكون إلا من عند الله تعالى بدلالة الوحى ذاته لكونه فى حد ذاته معجزا أو بما يدل على صدق النبى صلى الله عليه وسلم من معجزة أخرى .
-----------------------------------------
اللاديني
اقتباس:
يعنى أنت تفرض على الله تعالى إما أن يرسل إلى كل إنسان ملكا بالوحى أو لا يرسل أى ملائكة لأى إنسان ؟
لم أفترض ذلك..أخي ، هذه سطحية لا تليق بي ولا بك ، الذي اقصده أن تكون الرسالة الإلهية أكثر شمولية من وحي ينزل على شخص واحد مخصص دون العالمين ، وتحميله مهمة إيصالها وليس لديه على ذلك إثباتات إلا حديثه هو أو حديث يصدر عن طريقه دون شهود ، يستطيع الإله أن يتبع وسائل أفضل لإبلاغ رسالته بحيث لا تكون معتمدة على بشري واحد قد يكون نبي وقد يكون أفاق ، رسالة ضعيفة مغرقة في المحلية تتهددها تحريفات وإضافات وتحويرات وأكاذيب وتأويلات وفرق لا حصر لها ولا عد.
ورد في القرآن الكريم: { وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ } ولكننا نسينا تماماً هذه الشهادة وكأنها لم تكن ، أنا شخصياً لا أذكر هذا الموقف على الإطلاق وأنت بالتأكيد كذلك ، فما جدوى هذا الإشهاد الذي نساه الشهود؟، هل يمكن أن تجيبني بعيداً عن إكليشهات الحكمة الإلهية المتناهية التي لا يمكن إدراكها ومع ذلك تظل حكمة!
في الواقع تم إجبار الشهود على نسيان ما شهدوا به ، ولو بقوا يتذكرونه لظل الكفار منهم على عصيانهم وإنكارهم سواء بسواء ، لكن إنكارهم حينذاك سيكون جحود حقيقي.
مع ذلك نجد أن الإله مصمم على اتباع وسائل بدائية صعبة الإثبات وحمالة أوجه، وهذا عجيب ويكون أعجب إذا علمنا أن هناك تجارب سابقة لذات الإله أثبتت فشل نفس الوسيلة ( تخصيص فرد بحمل رسالة جماعية ) في الحفاظ على الدين ، فكم من رسول أرسله الله للناس قبل نبي الإسلام الكريم؟ ، وكم رسالة له تعرضت للتحريف والإخلال والحذف والإضافة؟.

عموماً .. أنا لا أتأله على الله ، ولا أشير عليه بما يجب أن يفعل ، أنا أحاول استنباط الطريقة التي تليق بجلاله إن كان كياناً واعياً هائل القدرة كما ينبغي له وقرر لسبب ما مراسلة البشر بدءً من اللوح المحفوظ في السماء السابعة إلى بيت العزة في السماء الدنيا إلى حامل للرسالة المختص الذي يقوم بإيصالها إلى شخص محدد ثم يقوم هذا الشخص بإعلانها في قومه أولاً ثم المناطق المجاورة ثم يقوم صحابته وأتباعه بنقلها إلى العالم أجمع ، في سلسلة طويلة محيرة .. حتى لا أصفها بأي وصف آخر.

أنت أسأت فهمي منذ البدء ، فظننت أن مقصدي أن الله يفترض به أن يوحي إلى كل إنسان على حدة ، وهذا لم أقله ولا أقره، ولكنني أدرك أن ثمة وسائل كثيرة أكثر قطعية مما اُتبع بشأن الإسلام.
ويكفيك أن تتأمل هذه الآية الكريمة لتعي قصدي: { إِنْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ } وأظن الأصح لغةً والأقل ركاكة: (أعناقهم لها خاضعة ) لا (خاضعين) ، لكن يبدو أن السجع تطلب ذلك.
المهم معنى الآية أن لدى الإله وسائل أفضل كثيراً مما فعل بشأن الإسلام ، ليس بالضرورة تلك الوسيلة التي تخضع الأعناق جميعاً ، بل يكفي أن تكون قطعية الثبوت والدلالة لجميع الناس دون استثناء ، ثم حين تُنكَر يمكن اعتبار الأمر جحوداً كما تفضلت ، على عكس الحال الذي نحن بإزاءه ، سيما وأن القرآن الكريم نفسه يقر بمحدودية تأثيره على الناس جميعاً من حيث الإقناع بصدق الرسالة ويرى أنها قابلة للإنكار ، حيث يقول: { وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَىٰ بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ ، فَقَرَأَهُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ } وهو هنا يحقق النتيجة سلفاً دون انتظار لردة فعل الإعجمين عن تجربة (أظن الأصح لغةً والأقل ركاكة: الأعاجم ، لكن يبدو أن السجع تطلب ذلك )، وهذا ناتج عن علمه المسبق ومشيئته ، مما ينقلنا إلى النقطة التالية .

اقتباس
هذا طبعا كلام غير صحيح ويؤول فى النهاية إلى محالات كثيرة تتناقض مع العقل والمنطق لأنه لا يعقل أن يترك الله تعالى الإنسان بلا وحى يرشده ويخبره بما يجب عليه تجاه الله تعالى تجاه بنى جنسه وتجاه نفسه وتجاه العالم من حوله كما أنه ليس واجبا من جهة العقل أن يرسل لكل إنسان ملكا رسولا بوحى خاص به بحيث يصبح الناس جميعا أنبياء لأن الأصل فى الرسالة أن أعلم يقينا أنها من عند الله تعالى وليس من الضرورى أن تنزل على أنا شخصيا هذه الرسالة كل ما نحتاجه هو دليل على صدق المخبر بالرسالة .
من غير المعقول الوحي للناس كافة أتفق معك في ذلك ، أما أن كل ما نحتاجه هو دليل على صدق المخبر فمسألة فيها نظر ، لأن المخبر أياً ما يخبر به يظل محل طعن وإنكار كونه وحيد أمام عقول بشرية جُبلت على الشك والإنكار ، ولو كان النبي الكريم يعتمد على الدليل الذي يثبت صدق المخبر كما تفضلت ، لما كان هناك داعٍ لأن يكون إيمانه بالأمر الإلهي بعيداً عن أي تمحيص عقلي: { قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي شَكٍّ مِنْ دِينِي فَلَا أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ }

اقتباس
هذه شبهة أخرى لا علاقة لها بموضوع النبوة وجوابها أن الله تعالى جعل لكل شىء سببا، وعلمه الأزلى ليس هو ذلك السبب فمن علم الله تعالى أنه سيهتدى ويطيع ويتبع الرسول فلا بد من توافر أسباب ذلك وهى إرسال ذلك الرسول وليس مجرد علم الله تعالى هو الذى سيجعله يؤمن ، وما علم الله تعالى أنه سيقع فلا بد وأنه يقع وإلا كان العلم متعلقا بغير محل فيصير جهلا وهذا محال ، فمن علم الله تعالى أنه سيؤمن بالرسول يجب أن يبعث له رسول ويؤمن به ومن علم أنه سيكفر بالرسالة فلا بد وأن تبلغع رسالة ويؤمن بها ومن قال بغير ذلك وقع فى التناقض ومصدره الجهل بحقيقة الأسماء والصفات ومعانيها لضعف عقله .
هذه ليست شبهة بل ملاحظة لها علاقة عضوية بموضوع النبوة يا أخي أبومريم ، وأنت لم تجب عليها مع الأسف.
ما الهدف من النبوة؟
أليس بإختصار هو تبليغ الرسالة وإلزام الحجة؟
ثم ماذا؟
ينال المحسن ثوابه والآثم عقابه بعد أن تم التبليغ على الوجه الأمثل.
لكن إذا كنت تعرف سلفاً وتقوم بالتخطيط لكل شخص على حدة سواء كان محسناً أو آثماً ..هل أنت بحاجة إلى تبليغ الرسالة وإلزام الحجة لأي منهما؟
أنا لا أتحدث عن العلم الإلهي وما يترتب عليه من الأخذ بالأسباب التي تفضلتَ بشرحها أنا أتحدث عن المشيئة لا العلم المسبق وهي التي بناءً عليها تنتفي الحاجة إلى النبوة
مثال
يمكنك الإتصال بي على هاتفي حتى إذا كنتَ تعلم موقناً أنني لن أرد عليك لكن إذا كنتَ تتحكم بي وشئتَ ألا تجعلني أرد على الهاتف أبداً هل من جدوى لأن تتصل بي؟!
مثال آخر
إذا كان الله يعلم ويريدني (يشاء) أن أظل لادينياً وأموت على لادينيتي ، هل تملك أنت يا أبا مريم أن تغير هذه المشيئة؟ ، فإذا علمت يقيناً أن هذه مشيئة الله هل ستجهد نفسك بمحاورتي على الخاص _حيث لا استفادة لآخرين_ وأنت موقن من انعدام الجدوى؟!
الله حسب المسلمين لا يعلم كل الذين سوف يكفرون به اسماً اسماً فقط حتى تحدثني عن الأسباب ، بل هو الذي يشاء لهم الهداية أو الكفر أصلاً ولا دور لهم في المسألة إلا التنفيذ.
سؤال مهم في هذا الصدد
إذا رأى إنسان الملائكة وكلمه الموتى وحشرت له كافة الأدلة القطعية حشراً أيمكن أن يشك في صحة الدين أو يكفر به بعد كل ذلك؟
لعلك تقول :
لا طبعاً فهذا إنسان جاحد بالفعل.
ولكنني أستمهلك وأدعوك لتقرأ هذه الآية الكريمة أولاً ثم تجيبني:
{ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ }
فالمشيئة هنا ضرورية كشرط للإيمان وليس الشرط هنا توافر رسول يحمل دليلاً ، فلا أهمية للرسول ولا للدليل حتى يراه الناس ثم يجحدونه وفقاً للعلم الإلهي ، فقد أراد الله لهم الكفر ورؤية النبي ودليله بالنسبة إليهم مثل عدمه ، وذلك حتى لو تنزلت الملائكة وتكلم الموتى وحشر على الناس كل شيء !
القرآن كتاب الإسلام الأساسي ممتليء بالآيات التي تؤكد هذا المعنى :
{ وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }
يعني يجعل لهم (بمشيئته) قلوب وأعين وآذان فاسدة لا تنفعهم ثم بعد ذلك يضعهم في جهنم ليشويهم! ، والمضحك أن القرطبي يقول في تفسيره لهذه الآية : (خلق الله للنار أهلاً بعدله) ، فهل هذا عدل؟!!

{ وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ ۖ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِهِ ۖ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا ۖ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ ۖ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا }
هو الهادي الوحيد وهو المضل الوحيد ولا توجد أي وسيلة _بما في ذلك النبوة نفسها_ للهداية أو الضلال إلا بمشيئته .. فما جدوى الرسائل السماوية إذاً ؟!
ومن السنة النبوية الشريفة:
(ما منكم من أحدٍ إلا وقد عُلم مقعده من الجنة ومقعده من النار، فقال بعض الصحابة: فيم العمل يارسول الله؟ فقال: إعملوا فكلٌ ميسر لما خُلق له، إما أهل السعادة وإما أهل الشقاوة) (صحيح مسلم)
مقعدي ومقعدك معروف ومحدد سلفاً ، وكلانا ميسر لما خُلق له سلفاً ، بماذا سيفيدنا النبي بوحيه ومعجزته؟ ، هل يمكنه أن يتدخل في المشيئة ويبدل بيننا المقاعد؟!
(إن الله قد قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة، وعرشه على الماء) (صحيح مسلم) أبولهب في النار وأبو بكر في الجنة بقرار متخذ منذ خمسين ألف سنة ، هل إذا لم يولد محمد نبي الإسلام كان يمكن لهذه النتيجة الحتمية المغرقة في القدم أن تتغير؟!

هناك آيات وأحاديث كثيرة جداً يضيق عن سردها المجال ، وأنت تعرفها وتعرف معناها أفضل مني ، كما إننا لم نتطرق إلى القرآن الكريم ولا السنة النبوية الشريفة بعد ، وإنما ضربت من ذلك أمثلة لأوصل لك مقصدي بالمشيئة وعلاقتها بالنبوة ، حيث أنك ظننتََ أنني أتحدث عن العلم الإلهي المسبق وبالتالي انتقلت إلى ناموس الأسباب ، وهذه ليس المقصود.

اقتباس
ومن قال لك إن الله تعالى جعل للمتشكك فرصة للإنكار ؟! لا بد وأن يكون دين الله تعالى واضح ومن ينكره بعد بلوغه الرسالة كما يجب أن تبلغ ليس سوى جاحد ولولا ذلك ما خلده الله تعالى فى النار والجاحد ليس حجة على دين الله تعالى حتى تحتج به إنما الحجة فى الدليل وليس فى إنكار الجاحدين أو إحسان الظن بهم .

محمد بن عبدالله نبي الإسلام هو الذي قال لي أن الله تعالى جعل للمتشكك فرصة للإنكار ، هو نفسه رغم أنه نبي شكَّ في رسالته وشك أن يكون كاهناً وأن الذي يراه شيطاناً ، وقد تأكد من أن الذي يأتيه ملاك باستخدام طريقة للتثبُّت من الأمر قامت بها أم المؤمنين خديجة بنت خويلد ، وهي طريقة يندى لها الجبين ، حتى أنني استحي أن أذكرها لك لمدى تهافتها ، وأنت تعرفها ، فهي واردة في السنة النبوية الشريفة.
أين الوضوح في دين الله تعالى حسب قولك وهذه بدايته وما تلاها أشد غموضاً؟
وتقول أن الجاحد ليس حجة على دين الله تعالى بل الحجة الدليل ، وهذا صحيح ، وعلى هذا نشنشن منذ البدء يا أخي ما هو هذا الدليل حتى نناقشه سوياً ، ما البرهان؟.

اقتباس
أما عبارة انتبذ مكانا شرقيا فهى لتحلية الكلام ولا قيمة لها فالرسول صلى الله عليه وسلم قد بلغ الوحى وأظهر الله تعالى على يديه المعجزة ولم يكن منعزلا بها ولا مدعيا أن له معجزات دون أن يظهرها فأنت هنا تخلط بين الأمور بين الاعتكاف للعبادة وبين أدلة صدق النبوة وليس من الضوررى أن نكون مع النبى صلى الله عليه وسلم وهو ينزل عليه الوحى ونرى الوحى بل الضرورى أن ينقل لنا هذا الوحى ونعرف أنه لا يكون إلا من عند الله تعالى بدلالة الوحى ذاته لكونه فى حد ذاته معجزا أو بما يدل على صدق النبى صلى الله عليه وسلم من معجزة أخرى .

الانتباذ مكاناً شرقياً قصدت به السيدة مريم وانتباذها مكاناً شرقياً لتنجب نبي الله عيسى الكريم وفقاً للآية في سورة مريم ،وأعد النظر في سياق كلامي تعي مقصدي ، و لم يكن ذلك تحلية للكلام وإن كنتَ ترى بكلامي حلاوة فهذا لحسن ذائقتك فقط أخي الفاضل.
ليس ثمة خلط ، فمحمد نبي الإسلام نفسه خلط بين الأمور في البداية ولم يعرف أرأى شيطاناً أم ملاكاً كما أسلفت لك ، ولا أدري إذا أمكن بعد ذلك بالفعل التأكد من أنه ملاك أو لعله شيطان مخادع، فهذا الوحي الذي تراه معجزاً كان يأتي النبي أحياناً وهو نائم ، وأحياناً وهو يرتعد ويتفصد عرقاً في البرد كالمحموم ، وأحياناً خلسة بحيث لا يشعر بهذا الوحي أحد من المحيطين به حتى يقول هو وحده أن قرآناً عليه نزل ، فالوحي في حد ذاته ليس معجزاً كما تفضلت ، بل ما يحمله هذا الوحي قد يكون معجزاً ، أما الوحي ذاته فلا دليل على حدوثه بالفعل حتى الآن ، وإذا توفر لديك هذا الدليل فهات...برهانك.

هذا ردي حتى الآن ، وآسف على الإطالة ، وكما تلاحظ لم أتعدَّ توضيح ما سبق مني ، راجياً منك عدم اعتبار كلامي مناظرة لك ، وتذكر أننا وحدنا هنا تقريباً ، إنما أحاورك عن طريق التفكير بصوت عال ، مدركاً أن كلامي ربما يحمل أخطاء أطمع في تصويبها لي إن وجدت.

ملاحظة : استدلالي بآيات قرآنية كريمة أو أحاديث نبوية شريفة أو أحداث في السيرة لا يعني أنني أؤمن أن القرآن كلام الله أو أن الأحاديث المنسوبة للنبي هي صحيحة أو أن السيرة النبوية لم تُزور على مر التاريخ ، فالإستدلال الغرض منه شرح وجهة نظري في المعتقد الإسلامي من خلال أدواته على طريقة: من فمك أدينك ، ولا يعني إيماناً بأي من ذلك.

أخي الكريم أبو مريم
لا أريده أن يكون حوار طرشان ، وأعجبني منك أنك لا تريد العودة لأي نقطة نتخطاها ، ويمكنك بناءً على ذلك تجاهل ما سبق مني إذا أردتَ مواصلة شرح فكرتك بعيداً عن أي تشتيت قد أكون أقحمتك فيه ، ولكن ليتك تعرج على مسألة المشيئة وعلاقتها بجدوى النبوة لأنها مسألة أصبحت مفصلية طالما أنك آثرت مناقشة النبوة ومسألة الرسالة من حيث المبدأ ، بعيداً عن الآراء التي تفلسف المسألة بين قدرية وجبرية وبين بين ، فأنا مباشر تماماً وأرى أن المشيئة تعني القرار المسبق وفقاً للقرآن والسنة وإجماع جمهور الفقهاء ، وإذا كنت تعرف وتحدد نهاية المسرحية بنفسك فإن شخوصها مجرد ممثلين أدوار لن يجديهم أن ترسل إليهم أنبياء أو لا ترسل فسيؤدون ما أراده المخرج منهم بالضبط ...
وهذا بعد أن أوضحت لك من الكتاب والسنة أنني لا أقصد العلم المسبق ، فالعلم والمشيئة كما تعرف مفهومان متلازمان وقد يكونان مترابطين ولكنهما ليسا سيان.
بانتظارك وتقبل تحياتي..
-----------------------------------------
مراقب3
اللاديني : أنت لا تجد أي مشقة في أن تنفي عن نفسك أي تهمة لا تليق بحسن ظنك بنفسك .. لأنك ببساطة موجود هنا وتملك لساناً طويلاً وقدرة على كتابة ما تشاء لتدافع به عن نفسك ، كأن تقول مثلاً :
اقتباس
لم أفترض ذلك..أخي ، هذه سطحية لا تليق بي ولا بك
فأنت تفي مجرد الظن بالسطحية تنزيهاً لنفسك ولمحاورك .. وهذا من الكلام الطيب لا بأس أما أن تُتبع ذلك بتجاوز لفظي يخرج عن دائرة "توضيح الفكرة" فهو من جملة الصفاقة والتسفيه المتعمد ..
لا أدري بغرض التجريح أم المبالغة في تبيين المقصد عن طريق الإستظراف !
يعني خذ عندك عينات من هذا الكلام :
اقتباس
مع ذلك نجد أن الإله مصمم على اتباع وسائل بدائية صعبة الإثبات وحمالة أوجه
اقتباس
وأظن الأصح لغةً والأقل ركاكة: (أعناقهم لها خاضعة ) لا (خاضعين) ، لكن يبدو أن السجع تطلب ذلك.
اقتباس
(أظن الأصح لغةً والأقل ركاكة: الأعاجم ، لكن يبدو أن السجع تطلب ذلك )،
أوضح لك ولغيرك :
أننا نسمح أثناء حوارات المخالفين بأن يعرضوا فكرتهم في شكل كليات .. مع مراعاة الإنتقاء الحذر لألفاظك المستخدمة في هذا الغرض واللغة واسعة ولا تحجر عليك تبيين الفكرة بلفظ قبيح .. وإن أبيت إلا ذلك فلن يسمح لك بالمشاركة حتى وإن كنت "سلفي" سابق !
تتعجب كثيراً من شئ أنت لا تقدر على فهمه ولا غرابة في ذلك أما أن تنهي حديثك الطويل وتجاوزاتك البغيضة بهذا :
اقتباس:
وتقبل تحياتي
فهل أنت كويس لهذه الدرجة .. ؟!
سأترك "استظرافك" هذه المرة دون حذف ليستقيم الحوار ويفهم محاورك وهذا إنذار .. فتبين هداك الله
وحسبنا الله ونعم الوكيل
-----------------------------------------

كان تعليق مراقب3 في نفس اليوم الذي رددتُ فيه ، ثم مضت الأيام والأسابيع الطويلة ولم يعد أبومريم إلى الحوار وإن ظل عضواً نشطاً في المنتدى!.

وللأمانة أقول إن انسحاب ابي مريم من الحوار لا يعني عجزه عن مجابهة ما أوردته ، فللمسلمين طروحات طويلة أعرفها جيداً ترد على تساؤلاتي ، وكنتُ أتوقع أن يأتيني بها ابومريم فيبدأ حوار حقيقي ، جدي ومثمر.
لكن هذا لم يحدث مع الأسف ، كدليل من أدلة كثيرة على أن الإسلاميين ..السلفيين الوهابيين منهم خصوصاً .. لا يريدون ولا يستطيعون أن يخضعوا مباديء دينهم إلى نقاش علمي جاد مبني على المحاججة والأدلة ، بل يفضلون اتخاذ دور الهادي المرشد المبين فقط .. أما المحاورة الندية فهم في داخليتهم لا يستسيغونها ويكرهون وضع غيبياتها تحت مشرط المنطق.

وهذا الموضوع يكفي لمن يعقل أن يدرك بأن بعض المسلمين_في الحقيقة وبكل بساطة_ لا يجدون برهاناً قطعياً على صحة دينهم يمكنهم عرضه بشكل مباشر دون أن يقعوا في ورطة.
سلام للعقلاء
شارك الآخرين

هناك 46 تعليقًا:

  1. مرحبا لاديني ،

    هل تدري بأنهم أذا عجزو عن الحقيقة وأن يأتو بدليل ماذا يفعلون؟

    يقومون بقول انت ملحد وانت كافر وانت وقح ووو.. لقد تعودو على أن يأتوا بهذا الدليل دائماً وابداً .. فهم يثبتون لك ولنا بأنهم جهلاء ولايعلمون شيء فهذه هي الحقيقة ولايمكنهم حتى نكران هذا..

    والبعض الأخر يقول بأن الله جعل غشاء على عقلك .. والله هذانا .. اما انت فالله ضلك .. يسترسلون في هذا الحديث الساذج الذي يثير غضبي لدرجة تستطيع أن تقول فيها بأن الحشرات أفضل منهم .. ليس لديهم اي دليل ولا شيء يثبت صحة مايدعون مقارنة بالأدلة الهائلة التي نمتلكها نحن..

    يدعون بأن القرآن هو دليلهم . هههههههههه وهم لايدركون حتى كمية الأخطاء الهائلة الموجودة فيه لغوياً وبلاغياً ونحوياً وعلمياً .. ويدعون بأنه معجزة معجزة في ماذا؟ في تلبيس هراء بالعلم ويقول أعجاز علمي هههههههههه
    هذا هو دليلهم وما اسهل نقدة يارجل .. يسقط في الحال كقتيل بجرغد ههههههههه ومع ذلك لايفهون من كثرت سذاجتهم ..

    ويدعون بأنهم افضل البشر وسيذهبون الجنة مكافأة لهم والباقي كلهم في تلك النار التي لايشبهها شيء ههههههههههههه

    يال بهالتهم ..

    ردحذف
    الردود
    1. لي سؤال لك لماذا ضهرت للوجود فجاتا دون ان يكون لك دخل في هذا و تموت ولن تعود للوجود سؤال ما هو مصيرك هل لك دخل في مصيرك طبعا لا إذا فما سبب وجودك إذا تدبرت في الامر تجد ان كل شيء في هذه الارض وجد لاول مرة و يزول في اي وقت من الاوقات ما سبب هذا ليس لاي شيء التحكم في مصيره النتيجة انا موجود اقوم بدور في الحياة ذم اموت لا بد ان هناك بداية لخلقي ونهاية فاين بداية خلق الإنسان هل هي من عدم و اين نهاية خلقه بعد نهاية الكون اذا استخدمت عقلك جيد ستجد ان هناك خالق خلقنا ولم يخلقنا لنلعب ونفرح بل ليمتحننا فهداك الله يا صديق لست محتاج لاحد يجيبك انضر للخلق و الكون من حولك

      حذف
  2. سيغموند فرويد

    أهلاً بك..

    ما وصفتهم به يخلو من أي افتراء
    لقد حاورتهم وناقشتهم وجادلتهم طويلاً ومرراً
    حتى تبين لي
    أن ما وصفتهم به يخلو من أي افتراء

    وهذا الموضوع عينة


    تقبل تحياتي

    ردحذف
  3. مرحبا لا ديني

    الموضوع تطلب وقتًا طويلاً لقراءته ولكنه يستحق

    كلنا مررنا بهكذا حوارات ومازلنا نحاورهم، وكما قال الأخ فرويد إنهم ينظرون لنا بنظرة شفقة ويتمنون لن الهداية في النهاية أو أن يحاولوا إحراجك كون دخول بعض علماء الغرب في الإسلام

    المسألة كلها تعتمد على غسيل المخ منذ الطفولة والدليل على ذلك، لو قارنا بين المذهبين الشيعة والسنة

    فالإخوة الشيعة يرتادون المآتم ويلبسون الأسود لا إراديًا في شهر محرم حتى وإن كانوا حملة شهادة الدكتوراه
    والإخوة السنة يسخرون منهم لأنهم لم يتعرضوا لذلك منذ طفولتهم
    بالإضافة إلى مختلف العقائد بين المذهبين

    كل ما عليك مشاهدة المسرحية عندما يدخل أصحاب المذهبين في نقاش

    هي نفس الحكاية متكررة بين حميع من تم غسل أدمغتهم منذ الطفولة.. ونحن منهم

    ولكننا اخترنا الصدق مع النفس
    فما لا يقبله العقل، يظل لا يقبله

    ردحذف
  4. pure

    بالفعل الموضوع طويل نسبياً
    لكنني اعتمدت على أن طبيعته يمكن معها تحمل طوله
    شكراً على صبرك
    وأنا مسرور لأنك وجدتيه يستحق.


    ما تفضلتِ به حول نظرتهم إلينا صحيحة تماماً
    وذلك منهم لا يخلو من سذاجة ناتجة عن اعتناق دين وهمي مليء بالتناقضات والأساطير التي لا يمكن التسليم بها في ظل العقل

    للتخلص من المسألة يتم النظر إلينا على أننا جهلاء جديرين بالشفقة وعلى جانبهم ما أجمل الإيمان بالقلب دون حاجة لإعمال العقل إعمالاً حقيقياً!

    أما مسرحية مذاهب الديانات لاسيما الشيعة والسنة فهي فعلاً مسرحية مضحكة ومسلية
    خصوصاً أن طرفيها يعتمدان على رصيد من الأكاذيب وكلٌ منهما يتهم الآخر بأن ما لديه كاذيب...
    الأمر يشبه شخصين اختار كل منهما طريقاً للعودة إلى المنزل ، ويتعاندان: كل منهما يرى أن الطريق التي اختار هي الصحيحة ، بينما في الحقيقة كلاهما اختار طريقاً خاطئاً لا يمكن أن توصله إلى منزله بل سوف تزيد ضياعه!!




    تحياتي لمرورك العطر
    :)

    ردحذف
  5. Dear "La-denny" greeting!!!
    I loved your topic... actually you are very indexed, and well organized; I'm not hear to talk about Islam... and how it's the worse thing happened in the history of man, You know what! I have always asked many Muslims this question and none could answer it. here is my question, maybe it looks easy or naive but trust me it's so complicated!

    "What did the Islam add to the world?"

    ردحذف
  6. يقول 6ick6ex6ix
    عزيزي لاديني
    تحية
    أحببت موضوعك ، في الواقع طرحك مرتب ومنظم تنظيماً جيداً

    لستُ هنا للحديث عن الإسلام .. وكيف انه الحدث الأسوأ في تاريخ الإنسانية.

    أتعرف!
    دائماً أسأل كثير من المسلمين هذا السؤال ولا أحد منهم استطاع إجابته.

    السؤال هو التالي ، وربما يبدو ساذجاً أو سهلاً ، لكن ثق بي إنه معقد جداً!:

    ماذا أضاف الإسلام إلى العالم؟

    ----------------------------

    صديقي العزيز
    شكراً لإطراءك

    سؤالك ليس تافهاً ولا سهلاً
    بل يحمل في طياته أبعاداً كثيرة
    وإجابته محرجة جداً لكل من يعتنق ديناً ويعي فداحة ما يفعل

    كما تعرف
    لم يضف الإسلام أي شيء مثمر لمسيرة البشرية
    الأديان جميعاً لم تفعل
    بل كل ما أضافته الأديان للعالم هو التفرقة والضغائن
    ونظرة سريعة على السياسة الدولية اليوم والتركيز على أكثر المناطق صراعاً وسوف نكتشف أن الدين وراء إشعالها وتغذيتها.

    لهذا اخترت صورة على رأس (بنر) هذه المدونة تبين تآخي البشرية بكافة أعراقهم ، بعيداً عن الأحقاد التي تسببها الأديان.

    ببساطة
    كل متدين يرى أن إلهه هو الإله الحقيقي لهذا الكون والباقي أضاحيك
    وبما أن المتدين يخيل إليه أنه جندي إلهه الذي يؤمن به في الأرض
    فإن الخلاف مع الآخر إلى حد التآمر عليه وقتاله يصبح واجب ديني يؤجر عليه حتى لو أدى إلى فناء البشرية..
    (جندي يتقاضى راتبه بالآجل في حياة أخرى وهمية)

    الإسلام ليس استثناء من ذلك ، بل هو على رأس القائمة
    الإسلام السياسي بالذات يغذي كافة الصراعات الحالية
    وإذا كان ثمة ما أضافه الإسلام إلى هذا العالم
    فهو مزيد من القتال والدمار المتبادل والذي سوف يستمر طالما استمر الدين معششاً في الأذهان

    لم ولن يقدم الإسلام أي إضافة للعالم ، ومن هنا يأتي عجز المسلمين عن إجابتك.


    صديقي
    أسعدني مرورك

    ردحذف
  7. انظروا الى الفرق

    بين
    http://www.youtube.com/watch?v=fdbxOoaxL5c

    وبين
    http://www.youtube.com/watch?v=LLu-IxpPS-8

    ردحذف
  8. غير معرف

    بالتأكيد هناك فرق شاسع بين الفيديوين اللذين قمت بوضع رابطيهما

    فأحدهما يبين التقدم العلمي الذي أحرزته الدولة الصهيونية المسماة إسرائيل
    والآخر يبين التخلف الكبير الذي تحرزه العقلية الإسلامية التي تحكم دولنا مع الأسف.


    رغم أن إسرائيل دولة دينية عنصرية في الأساس إلا أنها علمانية في معظم سياساتها الداخلية ، وهذا ما أدى إلى ما هي عليه من تقدم صناعي يبز الدول العربية مجتمعة!
    ولو تركت إسرائيل الحاخامات يأمرون وينهون ويشكلون توجهاتها الداخلية لكانت اليوم أشبه بالسودان


    شكراً غير معرف
    وتقبل تحياتي

    ردحذف
  9. Hi friend,
    Out of all the arab atheists blogs I truly enjoy yours the most. This was very interesting and I stayed up late at night reading it. In fact I was planning on something similar, but I certainly do not have your tenacity. I do have to say however that calling the grammatical errors in the quran was a bit harsh and may in the future harm your creditability in those forums. I understand the point you were trying to make but I would personally walk on eggshells with these people just to give them the striking blow when needed. But again, great post and I ask that you please keep us posted if you get a response.

    Jay

    ردحذف
  10. عزيزي Jay

    شكراً لك ولمتابعتك التي اشترف بها
    وسوف ابقيك على علم من خلال المدونة إذا استجد جديد

    تحياتي لك

    ردحذف
  11. زميلى العزيز من جهتى ارى ان الاعجاز البلاغى مع امية النبى وعدم معرفته للشعر سابقا بالاضافة الى الاعجاز العلمى والغيبى هم الدليل على صدف رسالة الاسلام

    ردحذف
  12. غير معرف

    محمد كان يقرأ ويكتب وليس كما خدعك فقهاء الدجل
    http://ilhad.blogspot.com/2009/04/blog-post_1543.html

    أما الإعجاز البلاغي ، فالقرآن بليغ نعم ولكن ليس بدرجة إعجازية كما تظن
    انظر هنا مثلا
    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=139969

    والإعجاز العلمي نكتة إضافية يمكنك الاستمتاع بها من هنا
    http://www.alzakera.eu/fardiga/index-1.htm

    وأخيراً تفاصيل الإعجاز الغيبي هنا
    http://ilhad.blogspot.com/2009/05/blog-post_8894.html

    فماذا بقى؟

    عزيزي
    من إجابتك الموجزة والمكثفة يظهر لي أنك صاحب عقل راجح ، والروابط أعلاه دعوة مني لتوسيع إطلاعك كبداية ، ويمكنك الاستزادة في البحث من خلال فضاء الشبكة المفتوح ، وسيتبين لك حجم الخديعة ، وأنا جاهز لأي استفسار ، فليس عيباً أن نقع في الخطأ ولكن العيب أن نستمر فيه.


    تقبل تحياتي

    ردحذف
  13. أسئلة ذات أهمية ودلالة على كون العقل البشري السوي يفكر ويتساءل لكنه يتعرض مع الأسف للقمع والإرهاب الفكرى منذ الصغر مع غسيل المخ المتكرر عن كون الأسئلة حرام وجريمة لا تغتفر...حوارك من طرف واحد أما الردود اليتيمة المهزومة فهى عادة كل الإسلاميين ...سؤالك عن المشيئة ذكرنى بمرحلة مهمة من حياتى وبالتحديد أكثر عندما كنت فى المرحلة الثانوية عندما وقفت أمام نظرية الإنسان مسير ومخير معاً وأمام الأية التى تقول(إنك لتهدى من احببت ولكن الله يهدى من يشاء)...وخضت بسبب هذا الموضوع مجادلات لا حصر لها مع معلمتى فى الفصل ومع والدى وأحضر لى والدى كتاباُ للشبخ عبد الباسط عبد الصمد يحمل نفس العنوان (هل الإنسان مسير أم مخير؟) وطبعاً لم تقنعنى إجاباته وتفسيراته وكنت أبلغ من العمر حينها حوالى 14 عشر سنة وحاولت النقاش مع والدى لكنه صادر رايي وقتها وأقفلت الموضوع وصرفت النظر عنه وعن كل ما له صلة بالعقيدة حتى إشعار آخر ...وجاء الإشعار مع التقدم فى العمر ومضى السنوات ووولدت الأسئلة دون إرادة والإجابات تساوى صفر فى المنطق والعقل...
    لن اطيل عليك لكن أعجبنى الموضوع جداً وأعادنى إلى سنوات بعيدة ..
    دمت سالماً
    بسمة العمر

    ردحذف
  14. بسمة العمر
    لم أكن أعرف أن للمقريء عبدالباسط الذي أعشق صوته أي كتابات دينية ، لكن على العموم دهاليز هل الإنسان مسير أم مخير لا تنتهي ، وقد تكلم فيها الفلاسفة والمتكلمون والمناطقة طويلاً ولكن الإقناع وليس تكديس الكلام هو المفتقد في كل هذا ، وعند التأمل تكتشفين أنه ما نشأت هذه الفلسفة وتشعبت إلا من أجل الخروج من ورطة قدرة الله المطلقة على التسيير والهداية والإضلال وبين اختيار الإنسان الإختباري في نفس الوقت!
    سرني أن الموضوع أعجبك وأعادك إلى ذكريات ، ومثل تعليقك هذا يؤكد للمرء أنه ليس وحده من شك وخاض البحث واستكشف الأخطاء ورأى عدم منطقية كثير مما يتمسك به المؤمنون على أنه حقيقة سليمة غافلين كم التناقضات الكبير الذي تمتلأ به.
    شاكراً لكِ مرورك العطر

    ردحذف
  15. موعدنا بعد 50 او مئة سنة على الاكثر عندما يلفنا التراب ووقتها سيعلم اعداء الله مصيرهم

    والله غالب على امره ..............

    ردحذف
  16. ladini majmo3at marda nafssiyine

    ردحذف
  17. الأطروحة التي أعتقد بها لفهم الأديان هي (أن الأنبياء هم بشر عباقرة ثاروا على مجتمعاتهم لما فيها من ظلم ومعانات وأمور منكرة وكانوا كافرين بما يعتقده الناس في مجتمعهم ومنكرين له ...وهذه الثورة كانت عن دراسة عميقة للمجتمع الذي عاصروه ولكن هذه الدراسة كانت بقدر ما متأثرة بالثقافات السائدة في وقتهم فظهرت ثورتهم على شكل خوارق لا شعورية تخيلوا بأنها وحي أو فهموا من الشعور الذي مروا به بأنه وحي أو ألهام من الله... وأعتقد بأن الأنبياء لو عاشوا عصر العلم والتطور العلمي الذي نحن فيه اليوم لما كانت تعليمهم وأفكارهم بهذا المستوى.. لا ننكر بأن الأنبياء (العباقرة والمفكرين) في زمانهم كانوا يمثلون ثورة فكرية أوجدت لهم ولمجتمعاتهم حلولاً لكثير من التساؤلات والمشاكل التي سدت النقص العلمي في وقتها )
    أقول أن أفضل حل وصل أليه محمد هو أن تفتقت عبقريته بأن يكون خاتم للأنبياء وهذه نبوءة عبقرية تسجل له لأن بعد أربعة عشر قرن ظهرت الثورة العلمية التي أغلقت الباب أمام العباقرة والمفكرين بإدعاء النبوة وظهر بدلاً عنهم أنبياء الثورة العلمية وعباقرتها .
    بناءً على ما تقدم من اعتقادي أعلاه وحسن ظني بالأنبياء بأنهم لم يكذبوا على مجتمعاتهم وان ما مروا به هو خوارق اعتقدوا بأنها وحي من السماء وأبلغوا قومهم بها ... أظن بان لو عاشوا أنبياء العصور الغابرة زماننا الحالي وعصر عباقرة العلم وأنبيائه الجدد لكانوا من أتباعهم حتماً
    أخوكم في الإنسانية صقر العراق

    ردحذف
  18. صقر العراق

    لا أدري لماذا تصر على أن الأنبياء كانوا عباقرة ومفكرين رغم أن ما أتوا به من أفكار إنما كانت معروفة قبل زمانهم وأثناءه؟!
    في عصر محمد مثلاً..نجد أنه مثلما أن الكرم والصدق كانا من الصفات الحسنة آنذاك فحض عليها الإسلام تماشياً مع المرغوب وجذباً للأتباع فإن الغزو والسبي كانا من العادات المعروفة أيضاً آنذاك والتي لم تطالها الثورة الفكرية للعباقرة التي ترى.

    بالنسبة للقول أن محمد قال بأنه خاتم الأنبياء فإن لي مقال على هذه المدونة باسم (محمد خاتم الأنبياء) ناقشت فيه هذه الفكرة من خلال المتن وفي التعليقات، آمل منك التكرم بمطالعته إن امكن.


    شكراً لوجودك وإضافاتك المثمرة بحق
    وتحياتي لك

    ردحذف
  19. عزيزي لا ديني
    تكمن عبقرية محمد في جمع كل ما هو مأثور من عادات قومه الحسنة والغير حسنة وتكوين أمة أستطاع برسالته ان يحقق ما عجز أجداده ان يصلوا اليه (هذا ما خلص اليه سيد القمني في كتابه الحزب الهاشمي).. أما بخصوص الأصرار على أطروحة عبقرية الأنبياء فأنها مجرد أطروحة يمكن ان نفهم من خلالها الخوارق التي تأتي على يد الأنبياء من كلام أو استقراء للمستقبل أو التنبؤ وما شاكل ذلك .. مثلاّ القرآن ألم يكن كتاباً عبقرياً في حينه استطاع ان يؤثر بالمجتمع ... هب ان مؤلف لكتاب في الوقت الحاضر يستطيع مؤلفه ان يؤثر كما اثر القران في مجتمعه ؟؟؟ ألم نستطيع ان نصف مؤلف مثل هكذا كتاب بالعبقري والمبدع .. أنها مجرد فكرة

    ردحذف
  20. الله أعلى و أجل14 ديسمبر، 2010 12:48 م

    أزال أحد مشرفي المدونة هذا التعليق.

    ردحذف
  21. أزال أحد مشرفي المدونة هذا التعليق.

    ردحذف
  22. صقر العراق
    (غير معرف)
    15 ديسمبر 2010 07:52م
    أعيد إشادت بطرحك في شأن عبقرية الأنبياء وهي فكرة عليها تحفظات كثيرة لكن لها وجاهتها كما ترى ويرى غيرك من المفكرين المعتبرين
    وبشأن تأثير القرآن الاجتماعي والسياسي فدعنا لا ننسى الظروف التاريخية المواتية التي أتاحت لهذا الكتاب أن يكون له هذا التأثير بالسيف والدهاء المصلحي الذي يحتاج إلى أرضية دينية لقيادة الدهماء وليس لمجرد فلتة عقلية من كاتبه.

    قمتُ بإزالة محتوى تعليقك الأخير هنا بناءً على طلبك وللسبب الذي تعرفه وأرجو أن تكون حراً تماماً في مراسلتي على البريد الموضح بسايد المدونة عند أي خصوصية ترغبها:
    alladenee@yahoo.com

    أما تعليق الأخ الله أعلى وأجل فهو ذات النص مكرر نسخ ولصق في كافة مواضيع المدونة، وهو ما أمنعه هنا لأنه يعتبر "سبام"
    لهذا تركت ذات التعليق الذي كتبه أولاً فقط رغم ما تضمنه من إهانة منشوراً بمقال (يوم القيامة...)والباقي حذفته منعاً للحشو.
    ولعيونك صديقي أعيد اقتباسه أدناه:

    الله أعلى وأجل يقول:
    (الانسان العاقل و الحكيم مدرك بفطرته وجود خالق لهذا الكون لا حاجة له بأن يقرأ مدونتك هذة يالاديني لكي تقنعه بفكرة الالحاد.....أتدرون مامعناه أن تعيش ملحد؟......معناه هو أن تعيش كالحيوان أكرمكم الله.
    لكل باحث عن الحقيقة بصدق و ليس من اختار الالحاد ليرضي و ليرتقي لدى سيده ابليس لعنه الله و أخزاه من أجل المتاع الدنيوي أنصحه بمتابعة السلسلة The Arrivals على اليوتوب)
    !
    :)

    ولازال بامكان الأخ (الله أعلى وأجل) أن يبدي وجهة نظره في سياق أي مقال بالمدونة وفق المتبع هنا، فلم أقم بحظره.


    أهلاً بك عزيزي صقر

    ردحذف
  23. الدليل على صحة الدين الاسلامي هو كالتالي .. اولا و بدون مقدمات... هو دين التوحيد اي ان تعبد اله واحد اي ان للكون اله واحدا اي ان اله واحد هو الذي خلق الكون اي اننا نثبت مرجعية الكون كله الى خالق واحد.هو الاول وليس قبله شيئ.و هو الاخر و ليس بعده شيئ. وكل شيئ محدث الا هو فليس كمثله شيئ و العقل لا يجاوز حدوده في ادراك الاشياء.فهو يعجز عن التفكير فيما هو غيبي . اي انه لا يدرك شكل ماهو محجوب و لا يرى بالعين المجردة كالهواء وكان لزاما عليه ان يتوقف عن التفكير في شكله او لونه لانه غيرممكن بتاتا. الله موجود لانك و ان لم تره هو يراك.انت موجود اذن انت محدث و لست ازلي قديم انت اذن مخلوق.انت اذن ميت لا محال. لماذا لا تموت المخلوقات الاخرى كالسماء و الغيوم و الريح و البحار؟هي محدثة و ليست ازلية و لاكنها باقية و انت ميت....هي ستنعدم كذلك ولاكن يحتاج اليها خلق غيرك ...لانه ان ذهبت معك فكيف سيعيش الناس الذين سياتون بعدك؟ للاسف الشديد الانفجار حتم عليك الموت و لم يحتمه على السماء و الهواء..وغيرها...متى تنعدم السماء و الهواء..وغيرها؟ اه احسنت عندما تقوم الساعة فلا يعد حاجة اليها.....اتعجب كيف امكن للانفجار ان يخلق ثلاتة فتحات للانثى و فتحتن للرجل. للانثى ثلاتة مخارج.مخرج للبول و مخرج للولد و مخرج للغائط...عجبا لهذا الانفجار ...لم ارى انفجار ارحم من هذا الانفجار.

    ردحذف
  24. السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    لو بدأت بقراءة الموضوع فأرجو منك اكماله و شكرا

    في القرآن دﻻئل على صدقه برهنها العلم الحديث

    اكتشاف الدخان الكوني

    لسنوات طويلة اعتقد العلماء أن الكون يحوي غباراً كونياً تبين أخيراً أن هذا الغبار هو عبارة عن "دخان كوني" يشبه الدخان الذي نعرفه، وتوجد منه كميات ضخمة في الكون منذ بداية تشكله. وأظهرت التحاليل لجزيئات غبار التقطها علماء وكالة ناسا أنها لا تشبه الغبار، بل هي دخان يعود تشكله إلى بدايات خلق الكون قبل مليارات السنين.

    والمفاجأة أن القرآن وصف لنا بداية خلق السماء في قوله تعالى: (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) [فصلت: 11]

    اكتشاف النسيج الكوني
    خيوط من المجرات تمتد لملايين السنوات الضوئية وتشكل نسيجاً حُبك بإحكام مذهل!

    ففي القرن الحادي والعشرين قام العلماء بأضخم عملية حاسوبية على الإطلاق كان هدفها اكتشاف شكل الكون، واستخدموا الكمبيوتر العملاق بمشاركة ثلاث دول هي الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وبريطانيا. وبعد جهود عظيمة قام السوبر كمبيوتر برسم صورة مصغرة للكون.

    لقد كانت المفاجأة أن الكون ظهر على شكل نسيج!! واستنتج العلماء أن المجرات تتوضع على خيوط نسيج محكم وقوي وتمتد خيوطه لملايين السنوات الضوئية، ويقولون إن الكون قد حُبك بالمجرات.

    المفاجأة أن القرآن كشف لنا سر هذا النسيج بدقة مذهلة يؤكد فيها أن السماء هي عبارة عن نسيج محبوك، وذلك في قوله تعالى: (وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الْحُبُكِ) [الذاريات: 7].

    اكتشاف الثقوب السوداء

    إنها ظاهرة عظيمة بحثها العلماء لأكثر من نصف قرن وتأكدوا أخيراً من وجودها وهي ما سمّي: الثقوب السوداء. حيث يؤكد العلماء أن النجوم تكبر حتى تنفجر وتنهار وتتحول إلى ثقب أسود بجاذبية فائقة تجذب لها كل شيء حتى الضوء لا تسمح له بالمغادرة فلا نراها أبداً!

    ويصف العلماء هذه المخلوقات بثلاث صفات: فهي لا تُرى،... وهي تجري وهي تكنُس وتجذب أي شيء يقترب منها، والعجيب أن القرآن كشف لنا هذه النتيجة الدقيقة في قوله تعالى: (فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ * الْجَوَارِ الْكُنَّسِ) [التكوير: 14-15]. والخُنَّس: أي التي تخنُس فلا تُرى، والجوار: أي التي تجري بسرعة، والكنَّس: أي التي تجذب وتكنس صفحة السماء... وهذا ما يقرره العلماء، فسبحان الله!


    اكتشاف نهاية الكون

    نظريات كثيرة وُضعت لتصور نهاية الكون، تختلف فيما بينها ولكن العلماء يتفقون على أن للكون نهاية، ولا يمكن أن يستمر التوسع لما لانهاية بسبب قانون انحفاظ الطاقة الذي يقرر أن كمية المادة والطاقة في الكون ثابتة، وبالتالي سوف يتوقف الكون عن التوسع ويبدأ بالانكماش على نفسه والعودة من حيث بدأ!
    العجيب أن القرآن أشار إلى هذه النهاية للكون بل وحدد شكل الكون وهو مثل الورقة المنحنية، وهذا الشكل هو الذي يقرره معظم العلماء اليوم. يقول تعالى: (يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) [الأنبياء: 104]،

    اكتشاف توسع الكون

    ربما يكون أهم اكتشاف كوني في القرن العشرين أيضاً ما كشفه العلماء حول توسع الكون، حيث وجدوا أن المجرات تتحرك مبتعدة عن بعضها بسرعات كبيرة جداً مما يسبب اتساع الكون بشكل مذهل.

    هذه النتيجة وصل إليها العلماء بعد تجارب مريرة ومراقبة طويلة ونفقات باهظة على مدى قرن من الزمان، والعجيب أن القرآن كشف لنا حقيقة اتساع الكون قبل 14 قرناً في قوله تعالى: (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) [الذاريات: 47]، وبذلك يكون القرآن أول كتاب أشار إلى توسع الكون، أليست هذه معجزة تستحق التفكر؟!

    ردحذف
  25. ﻻ زال عندي المزيد .. لكن لو استمريت في ذكرها لن أكمل كلامي : {قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفد البحرقبل تنفد كلمات ربى ولو جئنا بمثله مددا}

    بالاضافة لكل هذا ... حركات الصلاة .. أوقاتها .. ذكر الله .. الذبح بدل الخنق أو غيره .. تحريم ما حرم الله ووو

    فالاسلام أخي ليس مجرد --خرافات -- أو --أساطير --
    بل هو كلام منزل من عند الله و في الكون أﻻف الأشياء الدالة على ذلك .. أفتظننا خلقنا هزوا .. ﻻ .. أبدا
    بالاضافة على أن المسلمين يتميزون على غيرهم بكونهم يعيشون في طمئنينة و سعادة فالاسلام دين جاء ليحقق ذلك بالاضافة الى عدة غايات أخرى كما أن هذا الدين يعتبر منهجا للحياة لكونه شاملا لأمور الدين و الدنيا .. ستقول لي أن حال المسلمين غير هذا .. سأجيبك : هؤﻻء اشخاص تخلوا عن دينهم .. فقط لو تعمقت في الدين الاسﻻمي لما كنت ستعيش في الفراغ الروحي الذي أنت فيه اليوم ...

    أرجو أن تكون ممن اهتدى الى الصراط المستقيم فتكون ممن قال الله عليهم
    وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

    و ان لم تفعل فلن يحزنني ذلك
    قال تعالى : ( فَلا تَذْهَبْ نَفْسُكَ عَلَيْهِمْ حَسَرَاتٍ )
    وقال تعالى : وَإِنْ يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأُمُورُ ( 4 )

    و لكن أخاف أن تكون ممن قال الله عليهم
    (ان الذين ءامنو ثم كفرو ثم ءامنو ثم كفرو ثم ازدادو كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا يهيدهم سبيلا) النساء(137)

    ردحذف
  26. أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم يا عباد الله الصالحين أخواني أخواتي الكرام تحليل الأسلام

    الأسلام هوى : أشهد ان لا إله الا الله وحده لا شريك له وان محمدا عبده ورسوله

    المسلم هوى : مؤومن بالله عزى وجل وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره

    والحمد الله أني مسلم هداني الله عزى وجل اليه عندما خلقني من ماء مهين ويرجعني الى التراب وبعدها يحيني للحساب والعقاب

    لكن للأسف الشديد هناك من يقرء القران الكريم ولا يفهمه ولا يعلم ما يقصد الله عزى وجل في كتابه الكريم الذي أنزله على النبي محمد عليه الصلاة والسلام

    فابلغ الرسالة وادى الامانة ونصح لله وجاهد في سبيل الله

    هذا موقع لشيخ العلامة محمد العثميين يمكنكم الأستفادة منه والتقرب من الله عزى وجل بامور مخفية او غير معروفة لديكم
    http://www.ibnothaimeen.com/index.shtml

    اقول قولي هذا وأستغفر الله العلي العضيم لي ولكم

    والسلام عليكم يا عباد الله الصالحين

    وه

    ردحذف
  27. أزال أحد مشرفي المدونة هذا التعليق.

    ردحذف
  28. لاديني عزيزي ههههههه عجيب امرك والله عجيب
    الاسلام دليله السلام
    الاسلام == السلام
    والسلام== الخير
    والخير== ............................ الخ
    هل كل هذه ليست ادله على صحت الاسلام؟
    لو كان الاسلام غير صحيح فلماذا سمه سلام؟
    هل ترى بأن السلام كان قبل زمن الرسول؟
    راجع التاريخ زين وراجع عقلك وتذكر دائما انك بلاهدف في هذه الحياة وانك لو وُضِعتَ في جزيرة لوحدة لفكرت بالانتحار لانه لايوجد شيء في هذه الحياة بالنسبة لك ولا بعد الحياة ...!!! تحياتي

    ردحذف
  29. الاخ لاديني
    سؤال بعيد عن الكلام اللي قاعد تقوله
    منو خلقك ومنو ميزك عن باقي الكائنات الحيه ومنواللي خلق الدنيا هذه وخلاك تقعد على الكمبيوتر ؟؟

    اتمنى انك تجاوب على قد السوال ؟

    ردحذف
  30. أزال أحد مشرفي المدونة هذا التعليق.

    ردحذف
  31. .................مالك بن نبي

    أيها المسلمون..هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

    ان هذه المقولة التي تقولها يا اخي اللاديني هي مبدأ من أعظم مبائنا في ديننا الحنيف وهي آية من القرآن الكريم
    برهاننا وحجتنا هي كتابين
    الكتاب الاول هو الكتاب المفتوح وهو الكون
    الكتاب الثاني وهو الكتاب المقروء وهو القرآن العظيم
    وهذين الكتابين صادرين من الله العزيز الحكيم

    انتبه يا لاديني لااكرار مغلطاتك لنفسك وانما اردعليك مباشرة فاستمع بعقل مفتوح لامغلوق لتستفيد

    أنت واقع وهم و في عدة مغالطات .. فأفعالك معلومة عند الله في كتابه ، ولكنها ليست مقدورة عليك بالإكراه .. إنها مقدَّرة في علمه فقط .. كما تقدِّر أنت بعلمك أن ابنك سوف يجتهد وينجح .. ثم يحدث أن ينجح بالفعل .. فهل أكرهته .. أو كان هذا تقديراً في العلم وقد أصاب علمك ..


    ومن خطأ الملاحد الذي يقع فيه لا يفرقون بين الحرية للأنسان وهي مناط التكليف وبين المشيئة الإلهية

    إن الإنسان قد يفعل بحريته ما ينافي الرضا الإلهي ولكنه لا يستطيع أن يفعل ما ينافي المشيئة ..
    الله أعطانا الحرية أن نعلو على رضاه "فنعصيه" ، ولكن لم يعط أحداً الحرية في أن يعلو على مشيئته .. وهنا وجه آخر من وجوه نسبية الحرية الإنسانية ..
    وكل ما يحدث منا داخل في المشيئة الإلهية وضمنها ، وإن خالف الرضا الإلهي وجانب الشريعة ..
    وحريتنا ذاتها كانت منحة إلهية وهبة منحها لنا الخالق باختياره .. ولم نأخذها منه كرهاً ولا غصباً ..
    إن حريتنا كانت عين مشيئته ..
    ومن هنامعنى الآية : {وَمَا تَشَاؤُونَ إِلا أَن يَشَاء اللَّهُ } 30 سورة الإنسان ..لا كما كنت تفهم الآية بمغالطت نفسك وغيرك
    أن مشيئتنا ضمن مشيئته ، ومنحة منه ، وهبة من كرمه وفضله ، فهي ضمن إرادته لا ثنائية ولا تناقض ، ولا منافسة منا لأمر الله وحكمه ..
    والقول بالحرية بهذا المعنى لا ينافي التوحيد ، ولا يجعل لله أنداداً يحكمون كحكمه ويأمرون كأمره .. فإن حرياتنا كانت عين أمره ومشيئته وحكمه ..

    يتبع.../... ان شاء الله

    ردحذف
  32. مالك بن نبي
    أين انت يامن تريد الحوار ؟؟؟؟
    اين انت يا محاور ابو مريم المزعوم ؟؟؟؟
    اين انتم يامن دينكم لادين ؟؟؟؟

    ردحذف
  33. انت ايها الملحد توقف عقلك ولا تفكر انت تفكير منطقى أتظن اننا خلقنا هباء كيف أى عقل يقبل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كفى تكبر لا تتكبر واذعن ان هناك رب يدبر أمورنا ويراك الان ويرى ما تفعل



    ويمهلك لا والله ليس لخير فيك ولاكن لتتعند اكثر واكثر فيهلكك قال تعالى(ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون انا يؤخرهم ليوم تشخص فيه الابصار)





    ولاكن ابشرك هناك فرصه هناك توبه توبوا ايها الملحدون توبى فاننا نأخذ بأيديكم لئلا تقعوا فى النار وانتم مصريين على الوقوع فى النار ربنا يهدينا كلنا

    ردحذف
  34. منطقك متماسك .... احتار دليلي ....

    ردحذف
  35. يكفي ان اقول لك ان كتب العهد القديم وكتب العهد الجديد تمت كتابتها فى خلال 600 عام ويكفى ان اقول لك لا يوجد من بينهم كتاب اسمه كتاب موسى ولا يوجد من بينهم كتاب اسمه كتاب عيسى ولكن يوجد متى ويوحنا ومقص ولوقا و ....... و.......... و.......... كثير وحتى هؤلاء الكتاب معظمهم لا يوجد دليل على انهم هم كتاب هذه الكتب التى بين ايدينا ويكفى ايضا كمية الاخطاء الفادحه فى هذه الكتب وكثيرا من الأختلاافات وكثيرا من النقص فى الايات واحنا دينا بيقول (أفلا يتدبرون القران و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) واحنا الحمد لله لا يوجد عندنا اى اختلاف ولكن انتم ايها اليهود والنصارى اصحاب الاختلاف
    سأذكر سبباً واحداً فقط من أسباب كثيرة دعت لحفظ هذا الكتاب
    ومنها تيسير حفظ القرآن وكفالتة للجميع , فنجد الطفل ذى الثلاث سنوات والخمس سنوات يحفظ هذا الكتاب كاملاً اما انتم من منكم يحفظ نصف هذا الكتاب اسف اقصد الكتب التى بين ايديكم


    يقول البابا شنودة فى كتاب : سنوات مع أسئلة الناس الجزء الأول صفحة 52 أن إنجيل (يوحنا) كتب بعد سنة 90 ميلادية
    أى كتب بعد 90 عاماً من ولادة المسيح !
    لم يكتب يسوع كلمة واحدة في مدة حياته، ولم يأمر أحداً، كائناً من كان، أن يفعل ذلك. والأناجيل الملهمة هي عبارة عن مؤلفات أنجزها أشخاص مجهولون، وقد أصبحت اليوم مهملةً جداً
    وكل المصادر المسيحية تعترف بأن أقدم الأناجيل كتب بعد رفع المسيح على الأقل بـ 35 عاماً !
    فكيف يمكن ثبوت عدم تغيير فيه؟
    وكيف يمكن التأكد من نسبه هذا الكلام للرب؟
    وكيف يمكن أثبات أن مؤلفى الأناجيل هم فعلاً رجل وهم لم يروا المسيح أصلاً؟

    ولِما لم تعترف الكنيسة بإنجيل توماس الذى وجدوا مخطوطاته فى نجع حمادى؟
    بالطبع سيكون موقف محرج لكل المسيحين فى العالم بكيفية إقناعهم أن ما بين أيديهم الآن بعد 2000 سنة غير موثوق فيه
    خصوصاً وان الخبراء أثبتوا وأنه أقدم الوثائق والنصوص كتابةً وأنه به أحداث واقعيه وأقوال المسيح وليس سرداً قصصى تاريخي , وبهذا فلو اعتمد سيهدم كل اعتقاد المسيحيين فى العالم بعد 2000 عام
    نحن من يطلب البرهان يا صاحب النظاره السوداء وليس انتم
    واليك الدليل من كتابكم على تحريفكم وزيادتكم لهذه الكتب التى بين ايديكم
    سفر أرميا 23: 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا .
    سفر أرميا 8: 8 كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب .
    36: 32 فاخذ ارميا درجا اخر و دفعه لباروخ بن نيريا الكاتب فكتب فيه عن فم ارميا كل كلام السفر الذي احرقه يهوياقيم ملك يهوذا بالنار و زيد عليه ايضا كلام كثير مثله


    والثابت تاريخيا أن مجمع نيقية ( 325م) هو من قام باختيار الأناجيل الأربعة المعتمدة اليوم عند النصارى من بين مايزيد على سبعين إنجيلا
    يعنى حتى عام 324 ميلادية لم يكن هنالك إتفاق ثابت على الأناجيل
    ولم يكن هناك ثبوت أن هذه الأربع أناجيل هى كلمة الله
    أكثر من 300 عام المسيحيون لا يعلمون ما هو من عند الله وما هو مزور
    وكيف لهم أن يعرفوا الصدق من الزور؟ يعنى كيف يستطيعوا أن يثقوا أنهم لم يحرقوا أحد الأناجيل التى هى فعلاً كلام الله؟هل من إجابة؟
    تصبح على خير يا صاحب النظارهالسوداء

    ردحذف
  36. وهل ثمة برهان اكثر من الذي قدمه لنا الاخ على طبق من ذهب كيف يعقل ان تكون بريطانيا كل هذا الوقت و لا يعرف ذلك احد

    ردحذف
  37. بسم الله الرحمن الرحيم

    ( يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين ( 15 ) يهدي به الله من اتبع رضوانه سبل السلام ويخرجهم من الظلمات إلى النور بإذنه ويهديهم إلى صراط مستقيم

    وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا (65) إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (66) وَالَّذِينَ إِذَا أَنْفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَلِكَ قَوَامًا (67) وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70) وَمَنْ تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا (71) وَالَّذِينَ لَا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا (72) وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا (73) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا (74) أُولَئِكَ يُجْزَوْنَ الْغُرْفَةَ بِمَا صَبَرُوا وَيُلَقَّوْنَ فِيهَا تَحِيَّةً وَسَلَامًا (75) خَالِدِينَ فِيهَا حَسُنَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (76) قُلْ مَا يَعْبَأُ بِكُمْ رَبِّي لَوْلَا دُعَاؤُكُمْ فَقَدْ كَذَّبْتُمْ فَسَوْفَ يَكُونُ لِزَامًا
    هذا هو برهان الدين من عندك من براهين بمثل هذا الكلام
    انتم حقا تحتاجون الى تصحيح عقولكم لانكم مبرمجين ولستم عقلون لكى تعقولو ماذا تكتبون او تقولو
    لكن هناك سؤال لماذا اذا كان نديمكم على حقا وهدئ
    لازم الناس يفرون منه الى الاسلام لماذا دينكم ليوجد فيه منهج صحيح للحياه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ردحذف
  38. اشهد ان لا الله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمد عبده ورسوله الله مرضك الاسلام الله يشفيك يا مسكين

    ردحذف
  39. أشهد أن لا أله الا الله وأشهد ان محمدا رسول ......

    هل يمكن أن نتحدث ...

    ردحذف
  40. تحياتى لك أخى الكريم...

    أكبر المأسى التى نعانيها "توهم المعرفة"... إلى متى ذلك... لا أدرى!! بدأت أفقد الأمل فى هذا المجتمع؟؟
    المشكل أن الإجابات ليست لها علاقة بالسؤال الرئيسى ، أو يمكن إعتبارها سطحية لدرجة أن الأمر يحتاج الى أيام أو سنوات للرد عليها !!

    دمت قلماً مبدعاً ، ووفقك العقل فى هذا المشروع التنويرى الضخم...

    ردحذف
  41. لمن يريد ان يعرف قضية القدر وكيف ان الانسان مخير ومسير بنفس الوقت اليكم المثال التالي :: لنعتبر انني اتابع على التلفاز احد البرامج المبثوثه على الهواء مباشرة، وبعد مشاهدتها لوحدي في المنزل .. قامت القناة في اليوم التالي ببث نفس البرنامج وكتبت القناة انه مباشر على الهواء (طبعا انا اعرف انه تسجيل ) ... وجاء صديقي وجلس بجانبي وتابع معي البرنامج وظن انه مباشر لانه وبأعلى الشاشه مكتوب كلمة (مباشر) ولأن المذيع قال انكم ايها المشاهدين معنا على الهواء مباشره فتأكد صديقي ان البرنامج مباشر .. بعدها صرت اسرد له ما سيحدث في البرنامج بالتفاصيل وهو مندهش من قدرتي على معرفة ما سيحدث رغم انه وحسب فهمه ان البرنامج يعرض مباشرة .. فصرت اخبره ان الضيف الفلاني سوف يقوم ويتحدث عن شئ معين ... طبعا انا من وجهة نظر صديقي اعرف الغيب او انجم او كاهن .. ولكن فعلا هل انا قلت للضيف ان يقوم ويتحدث عن ذلك الشئ ؟؟ لا .. وليس لي علاقه بما يتصرفه وبما يقوله ضيف البرنامج ولكني لا استبعد ان يظن صديقي انني قد سحرته وجعلته يتصرف كذا وكذا ...

    نستنتج من ما سبق ان المعرفة بالشئ مستقبلا لا يستوجب بالضرورة تحكم وسيطرة العارف مستقبلا بالأشياء... يعني ان معرفة الله بمصير الانسان( جنه أو نار مثلا) لا يستوجب بالضرورة ان الله هو من غصب فلان على اختيار أحد النجدين (طريق الخير المؤدي للجنه أو طريق الشر المؤدي للنار)

    أرجو ان يكون المثال واضح لمن لم يستطع بمخيلته تصور كيفية فصل المعرفه المستقبلية بالسيطره الماضية والحاضرة والمستقبلية

    ردحذف
  42. حقاً رائع يا لاديني .

    ردحذف
  43. و لولا الاديان يا ملحدين ما كان سيمنعكم ان تمارسوا الجنس مع اخواتكم و امهاتكم؟

    الانسان نكرة دون الدين

    لنقل ان الاسلام دين الله - هل ان كان الاسلام دين الله حقا تكون انت المخطيء ام الله؟

    طبعا انت


    ولان لو اثبتت لك ان الاسلام دين الله ؟


    غلبت الروم في ادنى الارض و هم من بعد غلبهم سيغلبون




    والان ابحث في المصادر او في قوقل باي لغة اردت عن ادنى الارض


    و ابحث اين غلبت الروع على يد الفارس

    ما شاء الله


    هل ستعترف الان ام ستعترف في النار

    فاعترفوا بذنبهم فسحقا لأصحاب السعير

    ردحذف
  44. عزيزي لا ديني
    لا شك في ثقافتك الكبيرة ولا شك أيضاً أن الأسئلة التي راودتك والشكوك دارت في أذهان الجميع .
    ولكن من خلال قراءة الحوارات التي دارت بين الأخوة الكرام وبينك أخي الكريم شكلت دافعاً لأفتح معك باب الحوار لو سمحت .
    بأنك لا تؤمن بوجود إله أصلاً وأنك تعتقد بأن الانسان وجد على هذه الأرض بحسب نظرية نشوء الأنواع وتطور بحسب نظرية تطور الأنواع وبمبدأ البقاء للأصلح بحسب داروين .
    اسمح لي بأن أقول بأن نظرية داروين ليست صحيحة بالمفهوم المطلق وفيها ثغرات كثيرة تبطل تماماً تعميمها وعندي الاثباتات لو تحب بعيداً عن أي من الكتب السماوية .
    منتظراً ردك عزيزي

    ردحذف
  45. تحياتي استاذ لاديني ماهو تعليقك على هذا الرابطhttp://antishobhat.blogspot.se/2012/10/blog-post_5333.html

    ردحذف

ما رأيك أنت؟ (أي تعليق مكرر أو مُسيء يُحذف)